（六）如北京的司法都不能公正，如何在全中国建立和谐社会？
孙茂航：现在当务之急怎么样重新进入程序，他现在给你裁定以后出了程序。
华新民：我要要求驳回他的裁定，因为我说我们这个产权凭据，你没有办法说它是法律上无效的，私房返还都是依据它的。
孙茂航：他说你这个不是有效的。
郭道晖：他剥夺了你的诉讼权。
丁艾：我有权决定你现在不许说话，闭嘴，就是这个意思的。
华新民：他是说你没有能提供有效的法律凭证证明你对这片土地有权利。
郭道晖：打行政诉讼的官司，必须是利益相关人，他就说你父亲不是利益相关人。
华新民：法院本来受理了，拖了两个多月后开的庭，两个多月的时间，那个时候为什么不驳回起诉资格，因为进入审理以后他们觉得越来越不得了。
孙茂航：这个就是中国的法院按不按法律办事，不按法律办事，他找一个借口给你驳回来了，这个就是中国法律的悲哀。
丁艾：第一，作为民间老百姓来讲，遇到被侵权，现在政府给我们摆了两条路，一是行政，一条是司法，司法救助是最后一路，如果司法不能够秉公执法，不能够站在公正的角度上对这个事件进行裁决的话，我就想到一点，就是我们老百姓的出路问题。
所以构建一个和谐的社会，这个和谐从根上在哪儿，就是社会一定要存在公正，司法我觉得是整个社会公正的一个底线，现在连底线都没有了，这种形势下，我们现在来谈构建一个和谐社会，你让所有人以什么标准来和谐？
社会的公正由谁来维持，公正不是由我来说或者是你来说，靠我们的法律，法律这个东西，是没有任何弹性的，法律是无情的，所以说法律本身是一个刚性的东西。如果法律这个刚性的东西都不存在，都可以弹性，都可以任意的，你凭什么要求我要公正做人，没有道理的，你跟我谈构建和谐社会，我想跟别人和谐，但这个社会不跟我和谐。
王才亮：你可以换一句法律说法——司法公正是构建和谐社会维护社会公平最后一道防线。法律本身应该是刚性的，但是法律的制定和法律的实施现在是有政策调整的，在中国目前的社会情况下，人民法院司法力量应该站在哪一边？拆迁是站在开发商一边还是站在人民群众一边？如果讲构建和谐社会，什么才是和谐？现在想拆哪个地方就拆哪个地方，就差天安门不敢拆了。
华新民：我们今天讨论的正是司法公正。我们今天开会的目的就是这样，而不是应该怎样适应现实。
华新民：穆军先生也打了很著名的官司，嘉利来的案子，他是主角，他是受害者。
王才亮：你是商务部支持是吧？
穆军：对的。我们那个案子是一个犯罪案。作为一个公益人士来说，以前她家没有受到威胁的时候，一直都是保护者。现在是保护别人没有保护住，自己家的也被拆了，现在某种程度说同时也是为自己的权利，无论为自己的权利还是更广义的，说穿了都是公益的事，因为是诉你行政机关以不公平的程序来做的事情。包括我自己也有经历，我打官司过程中，对方要给我一亿元，我说你把钱拿回去，我只是要求公正。我想提出来一个问题，就是说一个公民，不管是为了公益还是为了维护他自己的私人权益，本身来说都暴露出这个社会的方方面面的问题，反映出社会现实，具体来说是司法现实，我最想强调一句就是中国的司法现实到底发生了什么问题，你看北京的街头上，老是写着建设首善之区，我就不服这个话，他这句话是什么意思呢，治理大国的经验，把这么大一个国家治理好，要先把自己看得见摸得着的做好。而北京是全国的首都，所谓天子脚下首善之区，你觉得全国都是问题，这里不是山高皇帝远，要是在齐齐哈尔也就算了，而这是发生在北京，假如这次会议的讨论哪一天能够促使社会考虑，本身就是有意义的。
因为按照一般来说，北京的社会力量是中国最充沛的社会力量，而现在我注意到北京很多精英都是在谈山西矿难、福建农民，北京市民发现了北京市政府做的坏事，他却不来见证，每天在谈民主宪政，但是不管执行不执行。我也是说我当时期待很多朋友来，因为我们也通知了，我是想提醒大家，也就是说如果在北京这种所谓精英荟萃的地方，如果都不能够庙堂上共同携手，如果在这件事上都不能形成有效的一个共识，有效地一起携手，连北京的司法公正都不能保护的话，全国的和谐社会的建立，基本上是绝无可期望的。
丁艾：我觉得你说的跟我们大家想的一样，开这个会也不单是为了华大姐，而是想让大家讨论司法出现的问题，希望大家对这个问题，引起整个司法界一个共鸣，因为所有的社会进步，实际上要靠所有有这种意识的人往前在推动。
孙茂航：再回到金宝街的事情，自始至终我都是知道的，而且我一直在支持她，对于金宝街我是了解的，我曾经帮助一家诉过。咱们今天的话题就是司法公正，应该说在现实面对的是一个司法不公，这种现象是太普遍了，大家都说这是最后一道防线不假，但是现在最后一道防线处于崩溃状态了。
为什么呢，一个是现在有权钱交易的问题，这是一个现实，也有人情办案的问题，这也是一个现实，但是更重要更要命是权力的干扰，你讲司法公正是一句空话，那是不可能的。
孙茂航：现在我们的司法人士，哪怕你胡说八道也行，你给我说一点出来，一个字没有，本身就是问题。最高法院有过要求，我们的司法判决应该论理论据说得清清白白，但是很遗憾，我们律师拿到手的都是哭笑不得，他什么也不说，就一直说你败诉，两个字完了。你是自己摊上了，觉得受不了，我们都已经麻木了，现在就是这样的。我们心里明镜一样的，法官的心里是明镜的，朝你笑笑就完了。
华新民：所以现在，在网上我看到一个年轻人说什么呢，因为他也是看到没有司法救济的可能，感到极端无助，他说我看着我奶奶的小院就被这么被拆了，我很难过，我长大要当本拉登，我要炸掉盖在我奶奶院里的大楼。
孙茂航：这个就是不平则鸣嘛，不行就炸吧。
华新民：这就是司法不公正的结果，结果不是炸就是杀，看谁打得过谁。
杨在明：我说一点我的感想，就是说咱们北京市建委的办公室，还有法制办的办公室，是叫政策法规处，没有说叫法规政策处，先有政策后有法规，流行了三句话，说中央高层包括权利机关、地方政府讲人治，咱们老百姓才讲法制，法制是什么，糊弄人的东西。这是法官们说的。
孙茂航：其实也不一定那么悲观，因为毕竟在进步，执政党也在进步，就是要看到这个现实。
主持人罗欣：咱们今天到这儿，谢谢大家来，咱们一起共同努力吧。
华新民：我要要求驳回他的裁定，因为我说我们这个产权凭据，你没有办法说它是法律上无效的，私房返还都是依据它的。
孙茂航：他说你这个不是有效的。
郭道晖：他剥夺了你的诉讼权。
丁艾：我有权决定你现在不许说话，闭嘴，就是这个意思的。
华新民：他是说你没有能提供有效的法律凭证证明你对这片土地有权利。
郭道晖：打行政诉讼的官司，必须是利益相关人，他就说你父亲不是利益相关人。
华新民：法院本来受理了，拖了两个多月后开的庭，两个多月的时间，那个时候为什么不驳回起诉资格，因为进入审理以后他们觉得越来越不得了。
孙茂航：这个就是中国的法院按不按法律办事，不按法律办事，他找一个借口给你驳回来了，这个就是中国法律的悲哀。
丁艾：第一，作为民间老百姓来讲，遇到被侵权，现在政府给我们摆了两条路，一是行政，一条是司法，司法救助是最后一路，如果司法不能够秉公执法，不能够站在公正的角度上对这个事件进行裁决的话，我就想到一点，就是我们老百姓的出路问题。
所以构建一个和谐的社会，这个和谐从根上在哪儿，就是社会一定要存在公正，司法我觉得是整个社会公正的一个底线，现在连底线都没有了，这种形势下，我们现在来谈构建一个和谐社会，你让所有人以什么标准来和谐？
社会的公正由谁来维持，公正不是由我来说或者是你来说，靠我们的法律，法律这个东西，是没有任何弹性的，法律是无情的，所以说法律本身是一个刚性的东西。如果法律这个刚性的东西都不存在，都可以弹性，都可以任意的，你凭什么要求我要公正做人，没有道理的，你跟我谈构建和谐社会，我想跟别人和谐，但这个社会不跟我和谐。
王才亮：你可以换一句法律说法——司法公正是构建和谐社会维护社会公平最后一道防线。法律本身应该是刚性的，但是法律的制定和法律的实施现在是有政策调整的，在中国目前的社会情况下，人民法院司法力量应该站在哪一边？拆迁是站在开发商一边还是站在人民群众一边？如果讲构建和谐社会，什么才是和谐？现在想拆哪个地方就拆哪个地方，就差天安门不敢拆了。
华新民：我们今天讨论的正是司法公正。我们今天开会的目的就是这样，而不是应该怎样适应现实。
华新民：穆军先生也打了很著名的官司，嘉利来的案子，他是主角，他是受害者。
王才亮：你是商务部支持是吧？
穆军：对的。我们那个案子是一个犯罪案。作为一个公益人士来说，以前她家没有受到威胁的时候，一直都是保护者。现在是保护别人没有保护住，自己家的也被拆了，现在某种程度说同时也是为自己的权利，无论为自己的权利还是更广义的，说穿了都是公益的事，因为是诉你行政机关以不公平的程序来做的事情。包括我自己也有经历，我打官司过程中，对方要给我一亿元，我说你把钱拿回去，我只是要求公正。我想提出来一个问题，就是说一个公民，不管是为了公益还是为了维护他自己的私人权益，本身来说都暴露出这个社会的方方面面的问题，反映出社会现实，具体来说是司法现实，我最想强调一句就是中国的司法现实到底发生了什么问题，你看北京的街头上，老是写着建设首善之区，我就不服这个话，他这句话是什么意思呢，治理大国的经验，把这么大一个国家治理好，要先把自己看得见摸得着的做好。而北京是全国的首都，所谓天子脚下首善之区，你觉得全国都是问题，这里不是山高皇帝远，要是在齐齐哈尔也就算了，而这是发生在北京，假如这次会议的讨论哪一天能够促使社会考虑，本身就是有意义的。
因为按照一般来说，北京的社会力量是中国最充沛的社会力量，而现在我注意到北京很多精英都是在谈山西矿难、福建农民，北京市民发现了北京市政府做的坏事，他却不来见证，每天在谈民主宪政，但是不管执行不执行。我也是说我当时期待很多朋友来，因为我们也通知了，我是想提醒大家，也就是说如果在北京这种所谓精英荟萃的地方，如果都不能够庙堂上共同携手，如果在这件事上都不能形成有效的一个共识，有效地一起携手，连北京的司法公正都不能保护的话，全国的和谐社会的建立，基本上是绝无可期望的。
丁艾：我觉得你说的跟我们大家想的一样，开这个会也不单是为了华大姐，而是想让大家讨论司法出现的问题，希望大家对这个问题，引起整个司法界一个共鸣，因为所有的社会进步，实际上要靠所有有这种意识的人往前在推动。
孙茂航：再回到金宝街的事情，自始至终我都是知道的，而且我一直在支持她，对于金宝街我是了解的，我曾经帮助一家诉过。咱们今天的话题就是司法公正，应该说在现实面对的是一个司法不公，这种现象是太普遍了，大家都说这是最后一道防线不假，但是现在最后一道防线处于崩溃状态了。
为什么呢，一个是现在有权钱交易的问题，这是一个现实，也有人情办案的问题，这也是一个现实，但是更重要更要命是权力的干扰，你讲司法公正是一句空话，那是不可能的。
孙茂航：现在我们的司法人士，哪怕你胡说八道也行，你给我说一点出来，一个字没有，本身就是问题。最高法院有过要求，我们的司法判决应该论理论据说得清清白白，但是很遗憾，我们律师拿到手的都是哭笑不得，他什么也不说，就一直说你败诉，两个字完了。你是自己摊上了，觉得受不了，我们都已经麻木了，现在就是这样的。我们心里明镜一样的，法官的心里是明镜的，朝你笑笑就完了。
华新民：所以现在，在网上我看到一个年轻人说什么呢，因为他也是看到没有司法救济的可能，感到极端无助，他说我看着我奶奶的小院就被这么被拆了，我很难过，我长大要当本拉登，我要炸掉盖在我奶奶院里的大楼。
孙茂航：这个就是不平则鸣嘛，不行就炸吧。
华新民：这就是司法不公正的结果，结果不是炸就是杀，看谁打得过谁。
杨在明：我说一点我的感想，就是说咱们北京市建委的办公室，还有法制办的办公室，是叫政策法规处，没有说叫法规政策处，先有政策后有法规，流行了三句话，说中央高层包括权利机关、地方政府讲人治，咱们老百姓才讲法制，法制是什么，糊弄人的东西。这是法官们说的。
孙茂航：其实也不一定那么悲观，因为毕竟在进步，执政党也在进步，就是要看到这个现实。
主持人罗欣：咱们今天到这儿，谢谢大家来，咱们一起共同努力吧。
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