主持人：各位网友大家下午好，今天的访谈由搜狐网和西部网联合邀请中国民俗学会理事长刘魁立老师还有德云社著名相声演员徐德亮老师一起谈谈中国传统节日的新时代意义，欢迎二位的到来。坐在我身边的这位老师就是中国民俗学会理事长刘魁立老师，刘老师好。
徐德亮：很年轻。一般说会长就觉得是很老了。
刘魁立：已经70多了。
主持人：现在我们现场特别活跃的这位就是大家都熟知的徐德亮老师。
徐德亮：跟刘会长相比显老！
主持人：先请两位跟网友打一下招呼。
刘魁立：大家好，一起与大家谈节日问题实在是让人高兴的事，节日本身就高兴，我想和大家谈节日当然就更加高兴。
徐德亮：搜狐网友大家好，有什么问题可以直接问我，我不会再问刘会长。
主持人：今日我国出台一个新的政策，节假日方案要进行调整，原来已经进行了七年的五一黄金周现在要取消了，取而代之就是我们的三个传统文化节日，现在有很多网友在做了调查之后自己也非常支持传统文化节日的复兴，同时有一些迷惑，这些年过去了，大家反而不知道怎么过传统文化节日。两位能不能给我们介绍一下重要的文化节日是怎么样由来的，以前大家是怎么来过的呢？
刘魁立：传统节日各个民族过法不尽一样，我们国家有很多民族，有人统计像春节、中秋节、元宵节大概总有那么几十个民族都共同来过，更何况像民族传统节日我们的春节或者是中秋节还有其它一些节日，对于国外有一些的民族影响也是很大的。
刘魁立：这个节日由来以久，当然后来再解释这些节日起源的时候我们会赋予它某些可以接受的说法，实际上这些节日我自己理解中国的民俗节日和其它民族有一些不同，其它民族往往以宗教纪念日作为活动日，而我们总是要把自己的劳作把我们和自然的关系，把我们自己这一年里面生产的日历放在一块儿。
徐德亮：还是一个农业民族的特点。
主持人：当初在我们节假日方案改革的时候为什么想到加大传统节日的份量呢？
徐德亮：我自己感觉到这个事情已经不是一年两年的事情了，从1912年开始，当时辛亥革命结束之后1911年，一律改成公历，用世界其它许多民族所使用的这种纪元来安排国家日历，已经把我们民族的传统节日弄没了，我自己感觉到可能过去在日本的时候他们进行明治维新，明治维新第二年马上把过去和中国相一致的农历或者通常叫做夏历去掉了，去掉之后许多节日虽然保留，但是都挪到了公历就是通常所说的阳历，一如端午节五月五日逐渐改造成为儿童节。
徐德亮：我们改的过程当中并不成功，到了二几年的时候严厉禁止过春节，居然有一些地方政府因为非要过不可于是开始查抄卖年货的。这种情况实际在我们广大民众的心理努力要把传统节日抹掉，我觉得这个历史已经很长了。到1949年以后我们建国以后差不多也还是把这个传统继续下来了，我们保留了春节但是其它节日在我们整个假日体系当中没有，节日体系是一个，假日体系是另外一个，这两者之间特别是民族传统节日没有一个很好的协调。
徐德亮：我们自己的国庆当然应该拿出相应的时间来庆祝，作为五一劳动节我们作为一个社会主义国家当然要过这个节日，此外我们自己民族的传统节日，民族的传统文化在这里得不到正常反应，这是一个二元结构，这种结构到今天为止我想可以看到这样一个前景很快就要有一个协调了。
主持人：因为大家越来越重视传统文化，所以想要把传统文化节日融入到我们现代生活当中。
徐德亮：其实是一个合久必分分久必合是一个历史的循环。
主持人：这样会不会和现在的休假制度有一些冲突呢？黄金周取消了，有人会想我一个长假取消掉了，以前五一黄金周大家可以做很多的事情比如可以出游，从休假制度和已经形成多年的习惯来说会不会觉得有冲突呢？
徐德亮：我们说了半天很多都是形而上的东西，文化的、社会的、民俗传统的、民族心态的，我们其实恰恰忽略了一个很具体的问题就是老百姓或者说员工们、工人们希望有一段时间的假期，俗话叫大松心。
徐德亮：原来我记得我小时候上小礼拜，休星期日，当时觉得星期日太宝贵了，马上又是连着六天，后来变大礼拜之后，最初我记得是这礼拜是小礼拜休一个星期日，下礼拜是休星期六、星期日，大家都盼望着这两天，因为两天可以干的事情多。为什么一年都在盼春节呢？因为过去中国的传统是一年没有假，只有正月初一到十五这15天假，这是一个大松心，可以睡15天觉，不用想着第二天起来上班。
徐德亮：无论是传统的节日还是现代的假期，我觉得谈不到，就是老百姓想有一个连续七天的连续一周的休息。包括我们搞演出的都是一到这种时候肯定有演出季，京剧院、话剧团、歌舞剧院都有，连续七天，包括电影肯定都是这样的。不管这七天前挪后继，七天之后连续上九天班，老百姓想不到这个，就觉得这七天我在一块儿歇着我是一个大松心。
主持人：这是从普通人的角度来讲的。
刘魁立：你刚才说的这个有道理，一年劳作之后我们怎么能够合理地有节奏地安排自己的时间，这中间还有另外一个问题，刚才说到节日是一个体系，假日是另外一个体系，现在我们来看看假日这个体系管干什么的。假日这个体系如果要是从一定意义上说，它是由国家以法令的形式来安排大家的日程，在这个时候给大家一个充分的时间来处理个人生活中间的问题，在这个时候让大家有一个彻底的休息。
刘魁立：这就像我们白天工作晚上睡觉一样，只有你这样才能恢复体力，你才能够有新的健康状态去应付第二天的工作。过去马克思曾经说过，对于过去的工人来说他进了工厂必须有一个充沛的体力，等到他下班的时候一个一个都像吐出来的渣子一样从工厂走出去，只有经过当夜的休息才能第二天再去工作。我们安排假日可能也是这样的，希望大家能够有一个休息的时间，以更好的体力以更好的精神状态来继续工作。
刘魁立：当然这个假日体系里面是不是还可以有别的功能呢？比如说我们的假期会有一个别的含义，比如我们五一放假，是纪念这个日子，赋予它另外的含义，这个含义我们叫它政治含义、文化含义或者是其它含义，这个也是假日的一个功能。现在再来看看我们民族传统节日，这个体系它完成什么任务？它有什么功能？首先有一个文化传承，就是我们通常所说的民族的文化传统。好像我们说中国话似的，我们说汉语是父亲教给我的，我父亲是我爷爷教给我的，一代一代文化这样延续下来了，成为一个民族精神的一部分。
刘魁立：另外还有一个情感问题，还有一个道德修养的培育问题。比如说我们大家最清楚的过年的时候大街上很少看见有人和别人吵架的，很少说脏话的，连孩子到这个时候都变得特别温顺，不淘气。大人说你想要点儿什么全都能够满足，孩子到这个时候也不哭不闹，大过年的别闹。这个时候有另外一种心态，而这个心态是一种非常态，不是平常的时候，他自己有自己的约束，这个时候人们的情绪也变得特别好。
刘魁立：节日同时还有别的功能，这些功能和假日结合起来之后，假日就获得一个新的文化含义。这些功能为什么不可以在整个假日体系里面得到体现呢？既然这是两个体系，既然假日体系里面过去没有安排我们的节日所必须有的那些功能，就有一个问题我叫它二元结构，有时间的缺少相应的这些内容，而有内容的又没时间给你过。所以现在就要求把它结合起来，结合起来现在就看一看，结合之后是不是我们的生活变得更有情趣了，比过去变得更有意思了呢？
刘魁立：如果这个实行之后从长远来看肯定会带给人们非常多的愉快，在我们的节日体系里刚才咱们说到的所谓它的核心是农业、农时和我们自己的人和自然的关系。现在再来分析一下我们的节日体系，到什么时候我们养什么花带什么花，节日体系安排得特别好，所以我把它叫做植物象征，春节的时候有春节的花，比如说我们有腊梅，到清明的时候有插柳、艾草，到端午的时候又有香草，到八月的时候有桂花，这个是整个植物的象征体系。
刘魁立：吃的都不用说了，到最后大家怀念这些节日的时候，别的都已经被淡忘了的时候，吃的仍然不淡忘，平时我们也可以买月饼吃，但是到中秋节的时候这个月饼和平时意义不一样。端午节的时候粽子作为应季食品。端午节的时候挂的香包香囊，真的这些节日把它过好了的话，生活的幸福感或者生活的情趣就会比过去多得很多。
主持人：刘师实说到这个是非常有道理，对于现在很多年轻人来说，在他们的印象当中传统节日的很多习俗已经淡忘了，而且我们规定的这些传统节日在某些习俗是不能进行的，比如赛龙舟，比如内陆地区很难进行，八月十五有一些聚会，到了另外一些地区习俗不一样，如何传承对于年轻人来说非常重要，传统节日取消了大家要过传统节日，到的那一天没有大型组织来做这个事情的话大家很有可能在那一天就在家里面睡觉，也丧失了对原有节日制订之初的意义。
徐德亮：这是近一百年来文化传承断代造成的，我算是文化从业者并没有看到太好的解决方法和方案，我对这个比较表示绝望。在同龄人当中我觉得我的了解算是很多的，就算写字书法，我往博客上贴自己的书法作品，什么年头了怎么还有年轻人写书法，太奇怪了。我觉得他的观点很奇怪，但是他觉得我写书法这个事很奇怪，而且他那样的人绝不是少数。
主持人：像徐老师这么讲的深有体会，就像现代流行的文化能够融入到大家的生活当中里面，书法也罢，京剧也罢，这些传统文化流传下来非常不容易，我是80后的人，我印象当中小时候看日本的漫画、童话、书籍，他们过传统节日的时候小孩子非常高兴穿和服鲤鱼飘，家家户户会去做，会把这个作为时髦，看谁的旗做得更好看，看谁的和服更好看。
徐德亮：这些事情光靠民间组织是绝对不够的，肯定要政府起一个主导作用。我们从小说相声就得练绕口令，而且也不觉得它怎么样，SHE前一段时间有一个歌叫《中国话》就是好，我认为它就是好，就是传统文化和时尚流行文化一个完美的结合。我第一次听觉得舌头都不直怎么能说中国话呢，什么“板凳宽儿”不能加儿话音，那个歌里面绕口令具体的文化符号也有了，整体的现在全世界人都在学中国话这种民族自豪感也有了，包括中国话的特征也有了。为什么人家做得好？因为人家有这么深厚的底蕴，包括很久以前的歌《孔子的中心思想就是一个人》，这个歌现在听起来很痞的感觉，恰恰教育了很多孩子，包括现在我这个岁数的人，孔子的中心思想是什么？人。为什么？因为小时候唱那个歌。我们恰恰缺乏这种东西。
徐德亮：我们中原鬼节放灯，寄托哀思，其实有一段时间很多年轻人就愿意去后海，现在后海的小船边上还有卖的，具体为什么要放河灯他们不懂了，就觉得好玩，两个情侣一起放河灯。别人放了你不要拿，你拿了不好。这种文化上的意义其实已经少了，但是如果我们有这种感觉到7月15号放河灯，变相继承了我们的传统。年轻人喜欢的东西好像大家都没有办法来推。
主持人：刚才说到节日的时候，网友刚刚发了一篇评论，清明节是中国的鬼节，我的记忆中没有什么典型意义，上学的时候去烈士陵园扫墓，给过去的老人烧纸，现在差不多，甚至实行网上祭祀，不需要定为法定假日，不如多放五一长假好。文化可以传承，但是不要剥夺我们的假日，不要剥夺我们的五一长假。
徐德亮：最后算下来每年还多了一定假期，但是为什么大家都不认可呢？大家知道中国的文化传承并不好，需要搞一些活动或者设立制度传承我们的文化，大家也明白这个道理，也知道实际上多了一天，为什么大家还是希望有一个统一的长假呢？就是大家还是希望有那么一个礼拜什么都不干，踏踏实实呆着，包括清明。如果说起来清明的意义其实很大，过去一到清明表示春暖花开，春游踏青，其实祭奠的意味已经淡了，在清朝、明朝的时候已经淡了，给祖辈的坟墓扫墓烧纸，王孙公子也好，无形浪子也好，在那个时候看别的家的女孩子，满大街一看仕女插柳也是一种文化传承，实际并不完全是一个纯粹的祭祀。为什么大家都不明白，一说清明节就是上坟，甚至于说就是迷信，因为文化是断的。
主持人：徐老师讲的这个让我想到言外之音的想法，制订下来传统节日是不是让现代人的生活节奏慢下来，把快节奏的生活让它慢下来去享受文化。以前你们的见闻对于传统文化节日大家怎么过，清明怎么过，端午节怎么过？刘老的小时候是怎么过的？
刘魁立：我想借着刚才的话题谈清明，刚才徐德亮说到不过是纪年过去的老人，现在没有地方去烧纸了，是不是我们心里有，把这一天仍然放回到原来的长假之后解决一个非常实际的比较有一个稍微长一点的假期来比较集中安排自己的活动。刚才你说到的非常重要，漫长的冬季如果从过去的观念来说，等到太阳在某种意义上已经丧失了它平常所有的热量和光亮，丧失之后要有一个恢复，这个恢复通常过去我们在立春的时候要吃春饼，为什么春饼是圆的？要求太阳以它原有的充沛的精力来恢复照耀整个世界重新让我们有更多的收成，让我们能够有一个非常好的生活环境。
刘魁立：冬天毕竟是冷酷的，到这个时候春暖花开在这个时候万物已经开始繁盛的时候，人们就去踏青了。踏青对于今天来说的意义我觉得比过去还重要，因为自然离我们太远了，好像我们人非常有能力可以把整个世界完全变成自己的办公室性质的，现在一切都可以把人和自然没有关系了。踏青，热爱自然，关心自然，保护自然，我觉得它的意义很重要。
刘魁立：其次，我们过去对于自己的传统非常有功劳的先辈我们实际上忘掉的太多，从五四以来我们不断喊的口号叫做打倒孔家店，把孔老分子叫做孔二扁头叫做孔老二，把他以及他的学说贬低到完全不必照顾他，反其道而行之，凡是敌人反对的我们就拥护，凡是敌人拥护的我们反对。比如说祭孔，比如我们作为炎黄子孙有黄帝陵、炎帝陵，整个民族的文化传统在这一天得以延续，让我们回想起来，我们有很多革命先烈，那些抛头颅撒热血为了革命贡献自己的生命，我们难道不应该在这个时候非常集中对他们一种祭扫，更不要说自己家里面的老人了。为什么要继承？实际上是稳定今天的社会，稳定家庭，稳定人和人之间的这种友善关系，我们通常都说创造和谐社会，什么是和谐？简单来说和善就是友善关系。我跟你很亲近，这个亲密关系就是和谐。
刘魁立：我和自然有一个非常好的亲密关系这就是和谐，世界大家之间不打架存同求异，坐下来谈很多问题，这个就是和谐世界。和谐就是一种亲善关系，我们通过清明这样一个具体的时间，为什么不可以把清明以这样一个内涵去理解它呢？如果要是这样的话，这一天我们仅仅不烧纸了，我们把这一天只记在心里，我们把那个假期挪到那里，实际这是公共时间资源的一种浪费。从领导来说，假设我是执法的，我就应该制订它，让它能够把我们传统的东西保持下来。以清明来说，它本身的价值或者它的功能非常非常丰富，更不要说别的节日了。
主持人：您小的时候怎么过的，给我们网友提出一些可行方案。
徐德亮：刚才我们说的可能就是宽泛，失之现实，失之操作性。我很希望中国传统发扬光大，但是你给我一天假，可能我就在睡觉了，而且也不可能大家组织一块儿去祭扫烈士陵园，那这个就不是假期了。说实话不太可能大家一块儿组织缅怀一下我们的前辈或者缅怀一下我们的父辈，因为现在大家都在外地，尤其我这个岁数的人，我放眼望去北京的写字楼里面北京人很少，都是外地的朋友们，他们不可能回去扫墓，也不太可能在家里面专门拿出一段时间来怀念我爷爷奶奶，这是不可能的事。如果要说这个假期这一天定下来的话，应该是一个放松的节，孩子的节，就是去玩，在这一天我们什么都放下。你经过秋收冬藏，冬三月大棉衣裹着，地上都是冰茬，到郊区去草都青了，心里感觉不一样。
主持人：这一天用来玩或者出去郊游引出另外一位网友的看法，如果这样的话，五一国际劳动节也可以剩下五天，五天还是可以出去旅游，是不是这样的规定会好一点呢？大家希望有一个长时间的玩而不是短短的一天，北京交通不是特别方便，到郊外一天肯定是不够的。
徐德亮：我是一个很矛盾的人，我一方面希望怎么样，又一方面我希望大家保留七天，我们说的踏青这种玩和出去旅游是不一样的，不是一个概念。我个人非常喜欢户外运动，现在没时间了，天天得说相声，天天拴到剧场了。拿一根登山杖，背一个登山包，穿一身冲锋衣就出去了，京郊有无数的山，有无数的残碑破庙，这种古迹无数，甚至带着自己的孩子去北海划划船，在北海的白塔映照下去划船，还有动物园亲近一下动物。如果我们是当家长的，希望这天抛开自己完全为孩子着想，带着孩子去北海划船到动物园亲近一下动物，去一下野长城，不建议爬野长城，可以去看看。
徐德亮：包括有古碑古庙古建筑的地方，去墙根找找野草萌芽出来的那一村新绿那种感觉。给自己一个暗示，你也应该充满活力，跟春节其实一样，阳历新年给我们辞旧迎新的感觉不如农历年给我们的新的感觉。清明也需要把它变成一种暗示，这种暗示不是一天假期就能做到的，而是全社会全体的宣传资源一起来做的，大家一起感受春天来了，我们应该好好干活儿了，应该出去玩了。
刘魁立：我曾经问过外国人，你看到月亮有什么感觉。月亮是一个阴柔的星球，因此可以亲近非常美，再多了说不出别的东西来。可是问每一个中国人，无论大人还是孩子，到了八月十五这一天你看到了月亮之后你想什么？他马上告诉你，我想到我们家，想到我的家乡，想到我自己的亲人。这是中国人特有的一种心理，就是你刚才说的，一到过年的时候，通常元旦都不叫年，你打杀了一百年，对不起年在我的心理还是那个被你贬低了的春节。
刘魁立：道理是一样的，看到月亮的时候，这种特殊的民族的情感这是一种非常重要的历史传承的文化积淀，这个历史传承的文化积淀是别的民族所没有的，你给它加上它它未必接受，因为在民族心里面这个没有。我们现在看到比如说八月十五为什么中秋节一定要这样做，实际上你看祖国观念、乡土观念、亲人观念、友情所有的这些都在这一天里某种意义上重新呈现出来，把这天假挪到十一里面再多一天何必呢，过去七天现在八天多好，那个我心里有就行了，不行。一定要有时间的保障，这个节日才能真正的在我们的民族传统里面把它保持下来。
徐德亮：一个是时间的保证，另外确实是宣传一定要到位，一定要跟得上。宣传的力量非常大，当然我们有很多不宣传我们也去，比如情人节，包括圣诞我们都不宣传它，但是所有的人都去买一个红帽子戴上，还有人去教堂听弥撒，其实他不是基督徒，但是他愿意听，这就是一种文化，尤其是年轻人。为什么我们的传统节日没有，还是宣传的影响，不过不是新闻标题式，不是报道式的宣传，而是电影电视剧。所有孩子看到外国电视剧驯鹿拉着雪橇有圣诞老人就觉得好，这是过圣诞了，但是中国很少有这种典型的文学创作的形象在孩子心里面没有，真是到八月十五的时候，您这个岁数的很有感触，家里人团聚一下，年轻人没有。我想团聚一下回不去家，这是一个很大的问题。
主持人：国外一些电视剧包括日本、韩国的很多流行电视剧其中所包含的节日都是国外西方的节日，没有人说端午节我们情侣出去走走，家人朋友聚聚都是挑圣诞，甚至感恩节，小时候感恩节也是非常流行。
徐德亮：包括现在的万圣节，很多老年人不知道万圣节，现在孩子们都出去买南瓜头、假脸，因为外国西方的节日跟中国节日不太一样，个人化的比较多。因为宗教其实是个人，如果抛开政教合一不说，宗教是个人内心的圆满这些东西。中国的节日大多数和家庭、国家、社会和自然联系在一起，仿佛沉重一点。
主持人：我小时候感觉很沉重，年轻人觉得文化的压力太大了，但是国外的节日像万圣节、圣诞节大家都是在玩。
徐德亮：我说了半天希望保留七天，我心里面也是希望按现在的分开一天一天，让你记住今天中秋了。第二个就是我们有这么一天假期了，从宣传各个方面应该把它加以改造，而不是说你怎么这都不懂，中秋是有什么样的典故，过去来说是怎么怎么样，七夕有乞巧、穿针，不知道就不知道吧，我们应该赋予它的含义。我们现在这个节日其实也是可以改造的，包括现在的感恩节、万圣节，其实也是结果改造的，在本身宗教的含义当中并不是这样的，外国人可能比中国人会玩，包括万圣节并不是说孩子们出去闹化妆舞会，不是这个概念，而是驱除鬼怪。
主持人：我昨天打电话给我的留学生朋友，传统节日也已经是改造过的，把很多好玩的因素加进去，这样大家继续去玩，而且在美国各个地区是不一样的，会根据当地的因素。有些地方赛龙舟，别的地方可以参与别的活动，节日的含义是什么，可能给别人讲这样的故事甚至给海外的朋友讲。
徐德亮：包括万圣节、感恩节，我从小时候先觉得好玩，包括去教堂我也去听过，买一个小魔鬼角就觉得好玩，长大之后慢慢看一些书，原来是这种感觉，它很神圣等等，是潜移默化的。希望我们的节日也变成这种感觉，包括清明该是变成一个孩子的节日，就是让我的孩子们去玩，包括可以把自己当成孩子，这一天给自己放假，我抛开一切东西去玩。八月十五可以变成真心话，因为中国人缺乏的就是真心话，比如我特别觉得我父母难，我也特别想跟他们说爸爸妈妈你们辛苦了，我绝说不出来。我相信你也说不出来，当着爸爸说“爸爸您辛苦了”，中国人越这样他越觉得自己假。反倒这一天的时候传统上是一个团圆的节日，大家一起团团围坐吃月饼，这一天就是真心的节日，我们抛开自己的一切伪装。
主持人：我知道刘老是民俗专家，传统文化的民俗还有民俗习惯的意味是不是会消淡一些？
刘魁立：我不是典型的保守主义者，刚才谈到的这个题目可能不是我们今天所可以预见的一个题目，节日本身作为一种传统也在变化，这种变化会适应每一个历史发展阶段的需求，相应有所变化。比如说我们现在对许多节日的解释也是完全不同的，到了一定的时候它可能根据一个历史时代某个历史故事重新做一番解释，这个解释被大家认可了，觉得这个解释不错，于是大家就传下来，以为起源就是这样。实际上起源完全不是这样，比如说到端午有人说屈原，有人说伍子胥，许许多多的说法，但是实际上这个节远远比屈原或者比伍子胥要早得多，纪念的形态也在发生变化。
刘魁立：刚才讲到国外的节日以个人情感的抒发作为核心，或者比较多的是这样，因为踏和我们自己社会的发展历史情况不同，他们更多的要求是个性的外现。作为一个农业社会一定是以一个家庭作为一个最基本的单位，个人算什么？你没有了家庭个人什么也不是。家庭算什么？个人才是一切的核心。从某种意义上我们的节日也会随着历史发展包括我们现在的社会条件包括我们自己的生活变化它会有相应的变化，而这个变化并不是说我们现在预先可以设计的，它是在人们的发展过程中间自己逐渐在变。刚才所说的到万圣节也好，圣诞节也好，还有其它的情人节也好，到农村去看看，他们一无所知。现在的话语权是在城市，我们谈的可能多一些。
刘魁立：但是实际上看一看，平时我们过年也好过节也好，大家都说你要是到哪儿哪儿嗯去多有意思，因为它还保持着那种情调那种传统。因此在整个氛围里面它就舍不得不过，当然现在我们制订的假日对他们来说可能在某种意义上关系也不大，因为说老实话你在农村里面并不根据你那个日历根据假日体系来安排自己的活动，有你我这么过，没你我照样这么过，实际上过去多少年来我们传统之所以能保持不是靠我们城市，这是我个人的看法，主要是靠广大农村我们的父老乡亲在那里保持着这个传统。现在这个传统我们希望能够成为我们民族的一个文化成果，而不仅仅是一部分人的。我这样想是逼出来的，它不是说现在我们谁头脑发热，现在应该有一点传统。国外刚才所说的这些节日无形的在我们的心目里一点一点侵蚀占据了一定的位置，我们自己传统节日的位置就少了。过去我们一再被贬低打杀之后，我们几乎对它淡忘了，情感都变了，所以为什么现在提出这样的问题，是因为不是这些年轻人自己不关心，而是因为你一直不让我们去关心它。
刘魁立：当我们要求有我们自己的一种欢乐，要求有我们自己的一种表现自我的那样一个机会的时候，我们在这里找不到了，我们就只好哪里有就上哪里去，可能像你所说的完全不知道万圣节是怎么回事，在国外还摆着很多大南瓜，而且南瓜很少在这个时候是吃的，基本上是看的玩的，到处都挂那些魔鬼，不断来一个恐吓什么的，这些东西真的觉得好玩。现在可能是由于这样的原因，由于我们自己对传统忽视的原因，由于我们自己缺少一种把自己的文化向世界整个人类文化发展来说做出贡献的这种强烈的意识被打杀了，觉得你自己没有什么东西可以贡献给这个世界，实际上我们的节日体系是可以贡献给世界的。你有了对月亮新的观念等于在你的心目里多了一层联想，多了一种情感，有什么不好？这是一种贡献。正因为所有的这些在一段时间里面或者在比较长的时间里面缺少，因此现在是逼着我们不得不回过头来改造我们自己的假日体系。
徐德亮：传承断代太厉害太严重了。
主持人：现在我们要恢复整个假日体系需要多长时间？
徐德亮：两三百年。
主持人：我们的假日体系马上要敲板钉钉了，很多网友呼吁不要取消黄金周。
徐德亮：如果是专家的看法或者是刘老这种前辈的看法，在网上占据话语权的还是我们这种岁数的人，老先生跟不上时代脑子木，你们是站着说话不腰疼，你们都是拿退休金包括国家津贴之类的，我们还要天天去为我们的生活来奋斗拼搏。你少了一个七天的时间我可能一年回家就少一次，少看我爸我妈一回，甚至于就是本地的都这样。我有一个朋友不是重体力劳动者，一般七天睡两三天，睡醒了觉得累了，前三天才休息过来，第四天累得不成才把身体调整过来才觉得累要不然都是在机械的亢奋状态。
徐德亮：连续七天假期对于我们个人来说肯定是有好处的，我们不考虑它带来多少经济效益和社会问题，纯粹从个人来说是有好处的。但是我们的文化传承确实断代太厉害了，而且如果我们现在不去管这个事，那这个事就愈演愈烈，尤其现在白领说话已经是满嘴英文了。怎么办？从二三十岁我们这批又要挣钱又要养家同时占据了网络话语权的这批人入手，我们自己要牺牲这一代人，其实不用说的这么力气，牺牲我们这几年的利益换取我们子女的儿孙的文化传承，让他们传承下去。我是这种看法。
徐德亮：如果取消五一黄金周对个人的影响肯定很大，尤其是在外面工作的，本地工作的还好一点，肯定影响很大。中国人一向到这种时候都是集体观念，你再说我很个人我才不管别人呢，到这个时候也是集体观念占上风。所以大家想一下我们的文化传承是真的岌岌可危了，我们就为了我们的儿孙为了我们的子女，为了我们的孩子，你可以不知道端午节，但是我们的孩子要懂，为了孩子我们要克服一下困难。国家制订这个政策多放了一天假，刚才刘老说两天，全国13亿人两天创造多少价值，我们都不要了还利于民。
主持人：五一黄金周创造了很多的经济收入，旅游产业带动了各方面的发展，现在取消五一黄金周会不会对其它产业又有所带动？
刘魁立：刚才徐先生谈的我特别有感触，他谈的比较好，他有一个社会发展过程当中的历史责任感，哪怕我们这一代人做出一点牺牲，但是要让这种传统延续下去，我觉得这个精神确实非常可贵。但同时我又想，是不是这代人一定是做出什么牺牲呢？我自己感觉到不是种牺牲，相反是一种偏得，为什么是偏得？黄金周制度什么时候开始的？只有七年。在这七年过程中间我们比过去的休假日期要长多了，如果过去我们只休礼拜天的话那么一年只有52天的假期，过去仍然也是五一、十一等等这几天相应的，大概也差不多是十天的样子，现在我们有多少天？104天。
刘魁立：此外我们还有十天假期，一共是114天，现在我们又增加了一天，此外现在还增加了五天的十天的十五天的带薪休假，姑且不说将来是不是一定在有一些地方会彻底实行，姑且按照理想的比较好的实行的话，那么相应差不多一年有三分之一以上的时间是休息，如果要从这个意义上说，我们这个时代的人可能要比过去任何一个时代假期都多。如果这样算的话，我们可能不觉得这几天没了觉得吃了多大的亏。这是我自己的一种感受。
刘魁立：的确现在生活节奏很快，大家也很劳累，但是如果我们想一想我们自己的老人们特别在农村起五更爬半夜，过去劳动生产的劳动量非常大，也特别特别辛苦，几乎没有任何的休息时间，一年到头总是顶着星星下地，再顶着星星回来，只有到过年的这个时候休息。现在节日逐渐多了之后，就想到刚才你说的这些文化传统怎么能够延续下去。过去这些老百姓也许考虑得并不是那么多，现在已经到了这样一个程度，可能真的要从民族的文化前景来考虑这个问题。你刚才说的一句话大概不是故作惊人语，将来弄不好真的我们就会变成只会说中国话的中国人了，其他别的包括服饰包括心理包括我们所过的节，包括我们的饮食习惯，包括我们自己的思维方式，包括我们自己的价值观，所有的都变成了别人的了。我们自己还剩下什么呢？所以我觉得保持这些东西，另外还有一个视角的问题，不光为了我们民族，如果从人类发展的文化多样性来看，我们也是一种贡献，这就叫人类的视角。世界越来越丰富多彩好呢还是越来越单调好呢，或是越来越丰富多彩好。
主持人：的确有这样一个问题在里面，可能要做一些小范围的牺牲。
徐德亮：所谓越是民族的越是世界的。我完全不觉得黄金周会带动多么高的价值，弊反而比利大，会挣到一些钱，吃旅游饭的人，但是带来的问题更多，对文物古迹的破坏，出行成本非常大。为什么大家都觉得有了七天怎么怎么样，还是大家活得太累。现在很多大公司都有带薪年假，以后会以法律的形式来确定下来。在这之前都会有，尤其是大公司，搜狐肯定有，但是肯定休不了，我原来也在大的网站公司干过，一般只有到总监级别以上的这样的人才会休年假，一般在底下之干的孩子们没有休的，工作压力特别大。
徐德亮：我现在努力倡导的，包括写我自己生活的文章贴到网上让大家看，放下一切别给自己那么大的压力。我前几天刚写过一篇文章，我认为我现在够一个小资或者中产，不在于我挣多少钱，我挣钱其实很少。我们这样的人不演出就没钱挣，但是我有这个财富，我可以拿出一下午的时间上北海划船看书。我相信搜狐的总裁以上包括CEO都没有这个财富，绝不可能拿出半天来在北海或者去天坛就看看站在圜丘上看看落日。我舍弃挣钱的机会不去，不要给自己压力太大。
刘魁立：你刚才说的心境真是应该每一个人都有，设立这几天的假日之后，在这个时候更容易让你有这种心境。另外刚才说到所谓经济层面的问题，我没有做过假日经济的调查，但是我自己的一个笨想法，决定整个拉动经济的根本性的因素不是给多少时间，而是给你多少钱。一旦你袋里的钱多了才能多消费，没钱消费什么？所以根本的问题还是钱多钱少的问题。现在很多人旅游就是穷旅游，就是把路费花进去之后找一个基本上能够勉强睡觉的地方就够了。
徐德亮：上车睡觉下车撒尿到景点拍照。
刘魁立：受自己袋里面钱的数量的限制，这是一个因素。还有一个旅游因素就是越来越多的旅游者不是年轻人而是退了休的老年人，有的时候我出差在机场也好在火车站也好，拿着小旗走的一队一队的年轻人倒不多，老年人多，这种情况下它也许不会集中在五一十一造成更多的影响，因为他们随时可以拉出去。在假日经济这个问题上，可能还要做一点文章，让他们好好统计统计。
刘魁立：假定说这是我个人的一种想法，假定说我们的国民经济整个发展程度够我们再享受一天假日，我们何必一定要死守就放一天，我们为什么不在五一这儿多一天或者在春节那儿多一天。这个可能将来随着我们整个经济的发展会有这一天，让我们在春节的时候，让我们在春天的某一个时期里面多几天假期，让我们很好来享受整个社会发展所提供我们的那样一个福利待遇。
主持人：就像古人经常说的一句话，有舍必有得，我们今天所看到的可能是我们舍弃了一些短暂的我们眼中的长假期，但是这个假期的形成也是经过了几年的功夫给大家造成一个比较舒畅的习惯，在未来相信在我们的节假日改革方案提出正式的出台之后，大家也会逐渐习惯这样一个假期，就像徐老师说的我们放慢脚步享受生活，希望每个人都能在这样的假期里面过着像您那样在北海划船看书的日子，希望大家真正享受假期的时候像刘老提出的让大家知道传统文化是什么样子，而且从我们这一代人做起开始把我们国家最宝贵的传统文化一代一代传承下去。
主持人：在网上的争辩也非常激烈，今天访谈的目的也是希望让大家更加了解传统文化节日是一个什么样子，让大家能去享受传统文化节日。我们的节日体系和假日体系实际上是不可分割的两个体系，在未来这两个体系也会逐渐融合慢慢改变，让大家更好适应。今天时间有限，非常感谢两位来到我们的现场跟我们谈了这么多，这个话题我们还会继续讨论下去，也非常欢迎网友能继续跟我们进行系列话题的讨论，关注节假日方案改革的系列访谈，谢谢各位来到我们的现场。