----王维嘉赵民对话录
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赵民：我这是一个观点，一个人的成功是可以管理的，你现在有很多成功，背后是从小时候开始的，很多有意识、无意识积累的一些因素，这些因素导致你最后的成功。
王维嘉：我现在越来越相信运气了，我觉得随机性太大。当然你这个观点我想过，要说有道理肯定是有的。
赵民：运气是给有准备的人。
王维嘉：这个我同意。像我们这些人能做到今天这样的局面，肯定是与小时候很刻苦，有志向有关系。但是我觉得这些东西不是很绝对。那你怎么解释，比如说黄光裕，他小时候管理自己了吗？看到没有，你想想他管理了吗？
赵民：我的观点是人生的整个成功是可以管理的，但并不是指小时候或者是中学以后，大学都是在自己管理。
王维嘉：什么是人生管理，就是可设计的是吧？
赵民：可设计的，有战略，管理的时候有实施。比如说大部分人，成功的最主要原因是干他喜欢的事情。
王维嘉：我从反方面说，不要都论证你的观点，也许不同意你的观点。
赵民：我的看法就是大部分人，社会的人是没有这个意识的，他觉得就是生活就是这样的，我的想法就是说，一个人一定要改变，你看很多人炒股票、挣钱，但是你要是对数据不敏感，心理素质又不好，就不能做这个事情。
王维嘉：我觉得人生最重要的是要知道适合做什么，但是当你知道的时候，你已经晚了。小的时候就不知道。比如说我五年级的时候，我要做军事家、音乐家，我什么都想做。我相信我们这个圈子里面，至少大家有一个共同点，就是都是企图心，有野心的，肯定都是这样的。但是我觉得这种东西有好处，但是如果不顾自己的特点和周围的情况去做的话，会比较痛苦。假如同样一个人，同样一个环境里，一个人非常有企图心，他肯定要比另外一个人要成功一点，这是毫无疑问的，因为他付出的多。因为我现在主要对孩子有一种思考，我觉得人生设计就像根雕一样，你不能晚挖起一个树根，雕成老虎。都雕成老虎，这样的话，你就把树根给毁了，挖出树根要反复的看，这个像头，像老虎的什么，像狮子，每一个都不一样，沿着它原来的纹路在修，这个根雕就是最好的。所以，我反对人生设计，就是说，每个人只要你足够的努力，你就能够达到目的，我觉得这个太机械化了，不够智慧我觉得。
赵民：你的意思就是说要因势利导？
王维嘉：对，人的成功一定是根雕，但是难就难在眼光，这个东西到底像什么，你觉得像猴子，但是雕了半天觉得其实不是那么对，所以一开始要看这个东西，对自己最有特点的，对于你的孩子很容易的。因为，是置身事外，对自己，就像佛家说贪，癫，痴，愚，慢，都在影响你的判断，你很难冷静的判断。特别说自己不好，这句话从内心里是说不出来了。所以，就看不清楚自己到底是什么样，自知之明最难，所以一定要到相当的年龄。到现在已经对功名利禄已经无所谓，你说我傻我就傻了，你说我笨就笨了。能做到这个份上的，你才能对自己了解。但是一个年轻人，不可能接受这样的说法。
赵民：换句话说要到40岁才行，四十而不惑吗？
王维嘉：对，四十而不惑，五十而知天命，我是觉得五十。我看到周期的人，能够比较潇洒起来，能够放得下来的人，基本上都是45岁以上，开始往50岁走的人。20、30岁的人不能放，如果年轻人真是像我们这样的，什么都放了，像我们说董事长，交给别人做了，那就一事无成了。20、30岁就得拼命，所以不同年龄得干不同的事。所以说我觉得人生真是一个随着时间变化要变化的，一个人因时因利都是不一样的，所以我很反对，只要看我们赵民的战略和实施，就能够达到目的，我觉得不对。
赵民：那您自己出国、后来回国也都是自己因势利导的？
王维嘉：我纯粹是感觉我从来没有设计过，我很羡慕我的周围有一些人，特别进入大公司的人，一进公司的时候，应该怎么做，因为我第一个工作就是大公司。人性都是一样的，比如说一进去需要找一个靠山，比如说某一个位置缺人任何一个位置缺人，都会有十个人来挤，因为是层级，那这十个人里面选谁不选谁，跟领导的好恶是有很大关系的。要有一个靠山就完全不一样，我就发现，我怎么就缺根弦，这些事都是从来不去想。所以，我就反感，我就离开了，就创业。我觉得这是天生大脑就不行，那个东西我不愿意研究，我愿意自己比较独立，有自主这些东西。所以说我的道路，我为什么创业是幸运的，没有什么设计。能完全静下来，听从心灵的呼唤就可以。但是，这个不等于放任，人一定要努力，有基本上进的要求，比如说我一定要做一个好学生，我一定要做一个好企业家，这是最基本的。人都是有惰性的，要克服惰性。但是，有些人，在他的人生价值系统里面，不值这么辛苦。对于他来讲，他天天操心企业，明天还有钱吗，他觉得付出太高了。对于我们这些人来讲，也就是说我们压力承受能力比较强。就是感觉不一样，我掐你一下，和掐他一下，你觉得不怎么疼，这个人就疼得会跳起来，人的神经系统是不一样的。我最近看了很多关于幸福的书，什么叫幸福。我觉得和人的胜利有关系，和基因有关系，和你的环境，和你的家庭背景都有关系，所以我真的很信命，并不是说什么都不做了，就是你能够和命一起，一起去奋斗而不是说去较劲，较劲一定是失败的。但是，你能够冥冥之中看清楚自己应该做什么。
赵民：那你是不是更看重努力过程中的幸福，过程幸福重要还是结果幸福重要，中国的老话说要“立言，立行，立德”。立言是比较容易的，但是立行就要做，现在讲领导干部应该怎么做才行，有规划。还有就是立德，这就不是一时的做，就像雷锋一样，要一辈子的做好事。看很多过程可能是痛苦的，但是结果是好的还有一类，很多人结果不好，但是这个过程挺不错，这是两种不同的成果，或者说幸福观不一样。
王维嘉：我觉得是这样的，结果肯定很重要，因为你做事的结果跟生命的意义有关系，没有结果的话，这个事儿做就没有意思了，结果肯定重要。但是过程必须是不能痛苦的。我觉得过程如果痛苦的话，这个事情做不好。比如说做企业，做企业当然有很多痛苦，但是整体来讲，你把它全部平衡起来，感觉还不错，很多事是我在中国第一个做了，这时候给你的回报就是好的。当然还有员工和部门打架，都是头疼的事。如果整体觉得都是痛苦的，是煎熬，说明你不适合这个事情。
赵民：有的人有这个想法，希望过上幸福的生活，但是有现实的制约，最典型的就是大学里读书，读的什么专业，很大程度上就是一辈子的事。比如说很多人读研究生，或者是第二学位，第一专业有垫底了，发现不好使。
王维嘉：为什么，就是因为家长让他读的。
赵民：在日常生活当中这种事情很多。小孩学习钢琴，有几个是自己愿意去学的，大部分都是家长逼着他们去学的。
王维嘉：我的大女儿她就特别不喜欢钢琴。但我们小女儿，确实喜欢弹，她对音乐的感受，就是她一弹起来就特别的高兴，学得也特别快，她也高兴，就让她弹了。所以说，我觉得人真的是放不下，为什么你孩子不喜欢弹钢琴，你还要让他弹呢？你想想是为什么，是为了家长的虚荣心，对孩子没有实质性的作用。
赵民：教养在里面。
王维嘉：什么叫教养？还可以有别的，他不喜欢弹钢琴还可以画画，是不是所有的东西琴棋书画都得会，现在中国有几个人会做古诗的。你还是在追潮流，追潮流就是虚荣心。
赵民：就跟现在留学生回国不能开车，很多人就不相信了。
王维嘉：开车不一样。比如说小孩不喜欢数学，或者不喜欢语文，那你得教他，因为它是基本谋生的。钢琴不是基本谋生的。
赵民：你还要分一分。
王维嘉：当然要分，所以我觉得有些东西是最基本的。
赵民：就像网上那个作家韩寒，他的数学…。
王维嘉：我刚才指数学语文是基本功，你不能什么都不会。他数学不行，他语言很好。
赵民：你指的是语言。其实我认为大部分学英语的人都是没有天分。
王维嘉：我觉得英语是一个基本的技能，像电脑打字，不学打字行吗，不行，因为打字就是写字，你不会写字，就相当于文盲。这是没有办法的，所以我觉得这是不一样的东西，每个人首先要独立，要有自己的人格尊严。如果喜欢就学好，快，不喜欢就学得慢。
赵民：你分得就不一样，你说钢琴不是，数学就是，到了韩寒就相反。
王维嘉：我没说数学是，我说数学或者是语文。
赵民：对。
王维嘉：这是最基本的东西，你总得会一个，比如说你数学不喜欢，语文我也不喜欢，电脑我也不喜欢，什么都不喜欢，那你就成废人了。所以说做家长，作为学校，就要发现孩子的特长。现在的问题就是，都要高考，考试，没有办法了。所以，我觉得中国的教育体制又很难改，因为也没有比这个更好的办法。现在是解不开的。没有一个家长敢于说孩子不上学了，就自己在家教，将来成什么样就是什么样，很少有这样的。
赵民：我最近看广州有手机可以在坐公交车的时候，当成刷车卡，是不是手机就可以改变，手机上面什么都有，可以学习，什么都可以。
王维嘉：电脑可以。
赵民：电脑感觉还是工作用的。它跟电视机不一样，电视机没有工作，除非是搞媒体的人。
王维嘉：我觉得手机变成那样还早，现在看不到。
赵民：你不认为现代的科技技术可以改？
王维嘉：我认为人的知识是大幅度增长，人的智力是没有变的，要测智商的话是没有变的，人的智慧应该是下降的。
赵民：为什么呢？
王维嘉：很简单，因为智慧需要融会贯通，现在的分工越来越细，智慧就不可能高了，所以说人的智慧，比老子和孔子肯定是下降的。现在中国社会能找出几个像老子这样的人，根本就没有，不是下降一点，是下降相当多。但是，智力，我觉得在3000年人类的演进过程当中，应该是很短的。因为人类有一百万年，所以，大的基因应该没有变化，细胞也没有变化，所以我们的智力应该是一样，也就是说孔子现在一觉醒来，可以和赵民执行公司做一样好。但是，知识肯定是增长的。
赵民：对，他不懂的我都懂了，但是懂了也没用。
王维嘉：但是，他一醒过来，你懂的他也能学。
赵民：所以，人类是退步的。
王维嘉：我觉得是退步的，总体来讲。整体肯定是进步的。我觉得智慧是退步了。
赵民：因为有了孔子和孟子，他们就发现了这些东西，我们就没有机会再发现，就跟汽车的发明创造，在美国，欧洲，都发完了，现在日本人做汽车做得好，是在利用上面。
王维嘉：现在社会还有很多东西没有解决，人类还有很多疑问。就你刚才说的问题，幸福、成功，大家都解决不了，没有人有高屋建瓴的智慧。
赵民：但是我觉得像幸福和成功是哲学的东西，永远没有答案。就是因为它永远没有答案，才有意思，大家才要探索。因为有了答案以后，就没有积极性。所以，有先知，后面就是后来者，完了以后就是信徒了。是这样一种定位，如果是信徒，这个东西不好的话，可能延续了两百年，三百年就灭亡了。我的看法应该是被孔子、老子都发明完了，我就没有什么好发明的了。
王维嘉：还有很多简单的，你没有发现，我觉得发现和发明是不断的过程。没有人来投，谁能想到。其实很简单。所以，我觉得还是不断的发现。
赵民：但是哲学家、思想家大的问题现在都有，包括在德国的咨询界，最兴旺的时代已经过去了，包括波兰的数学发明的灿烂的时代，都是那个年代的。
王维嘉：是，也就是说中国是思想贫乏的年代。
赵民：思想都被发明完了。海边鹅卵石上面漂亮的都洗掉了。
王维嘉：人类历史才三千年都发明完了…。
赵民：我是有一个直觉，现在经常讲四川的三星堆文明、金沙文明，包括南美洲的玛雅文明，我认为生物有几百万年的历史，如果从鱼，从水里面的生物去看的话，有上亿年的历史。所以有了人类以后，我认为有可能整体毁灭过，再来一次。因为，你看我们有记载的，包括史诗和神话有上万年，我们中国文明五千年，埃及文明上百年。比如说我们第三次世界大战了，核武器大战，毁灭了，毁灭完以后，就没有生命了，我跟你说，可能一万年以后又有生命了。很简单，是有太阳照着呢，有水，再演进一遍。按照自然界演进的规律解释不通。最后你看这个问题又跟牛顿一样，就是上帝在说。但是，现在没有理由排除这种可能性，地球在这个过程当中，也有高度发达的文明。这都是可能的，包括现在探测的火星，火星上面还有水，可能是没有文明。本身就是很值得思考的问题，或者说这才是真正读书读多了以后才要想的问题。我觉得书读作了以后，连联想的养分土壤都没有了。
王维嘉：我觉得读书是破坏，我觉书读得越多，我每次到机场，书店的电视里放的全是台湾人培训的那些内容。谁要听那个能把公司办好，那就不要企业家了。我觉得人是这样，读书从年轻的时候读，读到一定程度，书每读完这些内容，都会对你的思想形成束缚。到了一定年龄，一定要把这些书都忘掉，书都是扯淡的东西忘掉，最后回到赤子之心。
赵民：精神上的裸体。
王维嘉：对，比如说，一开始一摊米，你要把它包起来，它不成形了，所以你必须把它包起来。你要塑造它，所以年轻的时候要包，要蒸，等成形了以后，一定要把皮剥掉，否则越活越圆。我觉得读书肯定是有用的，要不然大家读什么呢。包括我现在也在读书，但是现在就知道，第一你翻开这书你就知道这书有用没用，或者你喜欢不喜欢，第二，你会有选择性的读。就像你说的如果什么都不读，像小孩一生下来之后，你教他什么是黑，什么是白都不知道，那他不能谋生。所以，我觉得人生基本的矛盾就是谋生和自由。
赵民：人生的基本矛盾是谋生和自由。
王维嘉：对，就是这样。
赵民：你成了哲学家了。
王维嘉：对，要活着就要回答这个问题。所以说，我觉得像我们这些到了这个年龄的人，要争自由，不能再让任何东西束缚你了。
赵民：换句话说是不是就要有创新，要是没有这些束缚你的话，才能有创新。
王维嘉：那肯定是，创新是一个前提。创新必须是自由的结果。
赵民：创新的前提是必须自由。
王维嘉：是。
赵民：你这句话比较经典，从来没有人说过，人生的基本矛盾是谋生和自由，就是当你求生的问题解决了之后，就追求自由。
王维嘉：比如说像我们这些人，现在就不上班，不工作，过一种简单的生活，应该是没有问题的。但是你不会满足的，为什么呢？我不能住什么样的房，不能开什么样的车，不能和朋友享受类似的生活。所以，人总是要往上走的。觉得自己钱不够，还得工作。实际上是想不开，要真正想开的话…
赵民：就跟出家，当和尚一样。
王维嘉：没有问题的，其实我挺反对出家的。一边带着企业还能一边休息，因为企业是特别让人烦燥的事情，让你能心情不安的。你能在这里面面对这些大的压力，你还能静下心来，你比和尚的道行高得多了。和尚吃喝自己不愁，别人供着，自己在那儿念经，那容易。
赵民：我们现在这个时代基本上读书选择都是在漂移中，大学毕业以后，基本求生能力，不找工作，自己在家里工作，做一点动漫，做一点小玩意儿，卖给网站，挣钱了以后要花掉，再继续干，没有职业生涯设计。
王维嘉：我觉得挺好。至少他比我们这一代人要幸福得多。我是77届，我们当年选择了理科，我其实喜欢文科，所有的人对我报理科都很吃惊。我的哲学是非常好，但是那时候哲学是指马列主义。70年代的时候哪能学文科，全是扯淡。理科是有东西的，是数理化，就是谋生。现在小孩就可以按照自己的兴趣选了，至少有一部分城里的孩子，你刚才说的都是城里的孩子，农村的孩子和我们当年一样，我哥哥为了我都不上学了，我爹妈为我砸锅卖铁了，我一定要选一个将来能挣钱的专业，还是不一样的。
赵民：所以说，有人说MBA读书的这些人都是进笼子。笼子还没进去，就赶紧想着挣钱，真正的富家子弟，和你说到精神境界自由的人，他们是不会想这些东西的，不会想去挣钱。
王维嘉：你看美国的富人，他认为理工是有毛病的人学，你看克林顿学什么，学的是历史的，学政治。你看我们留学生都学什么，学的都是理工，是劳力者。
赵民：这是有道理的，发达国家的读书人，也就是上层社会的家庭，不管总统还是像比尔盖茨，他们的孩子学的都是什么，看看巴菲特的孩子学什么，再看看我们这些人学什么。
王维嘉：你做过统计吗？
赵民：没有。现在的领导人子女，基本上是没有不出国读书的。这是基本的事实。毛主席那个时候，领导人子女都当兵，下工厂。周恩来他的侄女就在内蒙插队。
王维嘉：周恩来的人品是没得说的。
赵民：朱德也是，董必武…。
王维嘉：这是少数，绝大多数都是当小兵。
赵民：到军队里面的中将、少将，他们的孩子就不一样了。这是两种不同的层次。
王维嘉：我从来不相信自我约束，或者是什么人格修养，像周恩这样的是极少数的。统计上是属于坏数据。
赵民：有道理。这是个案。
王维嘉：绝对是个案，你可以做一个调查，这是极少数的。
赵民：好，时间到了，我们今天就谈到这里。谢谢您！
附：嘉宾简介：
王维嘉和他所创立的美通公司在全球第一个提出并开创了无线互联产业，并将个人移动信息服务的革命性技术和产品带给了全世界。同时美通掌门网也成为国内最早，至今最成功的专门为无线互联接入和电子商务提供无线应用技术全面解决方案的无线网站。 1984年获硕士中国科技大学无线电专业硕士学位，1985年赴美斯坦福大学电气工程系攻读博士，1987年