正略一品系列之十九 冯仑：匹夫兴亡，天下有责
——冯仑赵民对话录
编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。
观看本次访谈的视频，请点击http://you.video.sina.com.cn/zhaomin
赵民： 《正略一品》谈的内容就是“创业、管理、成功、人生”这八个字，主要是谈人生，因为收看者主要是大学生，年轻人，80以后的人，你现在回头看大学、看中学、看小学，有哪些事情是当时认为错误的，有哪些事情是当时认为对的，现在是错的。上午刚刚去跟王总聊了聊，他说理想都可以变的，原来的理想是当一个官员，后来发现了市场经济，就变了，这个说法也是很有意思的说法，也讲了他在黑
冯仑： 你这个事儿一聊，感觉就老了，因为我觉得我年轻的时候都是听老人讲这个话题，结果一转，转了二十多年，三十年，结果论到我讲了，可见“前浪摔在沙滩上”。
赵民： 您已经创业16年了，您对公司应该有很多的体会和感受可以告诉后来人。
冯仑： 后来人要知道的东西，就是我一直跟很多人的观点不一样，很多人会说现在的人缺少这个，缺少那个，大人看孩子，这不行，那不行，所以我记得我写过一个小文章，在博客上也有，叫做没有一代是可以垮掉的，这是我非常相信的。就是每一代都有它的光芒，只是说你要给他条件，让他放射出来。你说知青这一代垮掉了吗？现在的领导人全是知青。你说还有哪儿一代的人能垮掉？你说红卫兵能垮掉吗？也没有垮掉都是一样的。因为人的生命，自然生命，时间是靠一代一代人连的，所以人类的生命有两个方面是连着的。一个是“裤裆”，一个是“脑袋”。从子宫生出人来，所以是裤裆把所有的人类的命运联系起来，一代一代。另外一个就是脑袋，脑袋就是思想这两件事儿，从裤裆里出来接受了上一代人的观点，然后他们再自觉的在思考，所以他是不断来的，所以没有一代是可以垮掉的，而且我看每一代都很有光芒，所以我是很不愿意给年轻人讲这些话题。因为我觉得他们是教我们，因为什么呢？
赵民： 我理解您这个，你现在回过头来去高中、初中和大学都是读书的时代，你读的很多东西可能跟现代人的价值观、理念，做人的本质的东西，道德观等等，还有对金钱的看法等等，对现在是有影响的。
冯仑： 当然有影响。就是我说的，人一代一代先有裤裆联系，大概到很长时间，只是人的生命和肉体的一些联系。大概刚刚读了小学，识字了，然后开始受教化，教化的时候就开始建立思想联系。就是人先有裤裆之间的联系，后有思想的联系，然后五六岁以后，开始有教化，有思想。越往后这个联系就搭上了，大概每一个人的一代一代，大概有三到五年是空白，光是吃奶、长肉、睡觉、嚷嚷，基本上就是一个生物体，动物。然后到了五岁以后，开始有点跟上一代搭上观念，这个时候叫代和代开始搭上。然后从社会学的意义上开始搭上，那么这个过程一般都是上一代先给你灌输这个东西，然后这一代东西像种了种子，保证这一代不要断掉，然后你再去长，长的对不对呢？那就是在过程中有变异。比如说你本来这个时候五岁搭上的一个东西是做好人，结果你到20岁遇到了挫折，一下子想不开去干了坏事，所以这是开始变异了。其实开始搭的时候是让你做好人的，所以我理解你现在告诉我的就是说，五岁以后搭在我身上好的这些东西。
赵民： 或者是你的家长、老师、同学、朋友，搭在你身上的一些基因，对你现在的这种事业成功，有什么是离不开的？
冯仑： 现在我觉得所有的事情，我一直讲，其实人最重要的大概两件事儿，特别是男人。第一件事儿，15岁到20岁叫励志，第二20到25岁叫扎堆，交友。那么从励志角度来说，为什么是15到20岁？因为再往前基本上都接受灌输，没有任何的判断力，15岁以后开始有点判断力。
赵民： 叛逆。
冯仑： 然后就开始青春期，开始希望自己想做些什么，把自己的理想定位在什么地方？所以叫励志。所以这个阶段大概对人的一生的影响是从15岁到20岁开始奠定，所以每个人都这样。那么这个东西的奠定，信息来源是什么？我们一个在文革时候读书，信息来源基本上没有个性化的信息，全是公共信息的东西，毛泽东思想。
赵民： 就是格式化的信息。
冯仑： 格式化的，标准化的，都是这些信息，所以这一代人有很多的共同性。有所谓“先天下之忧而忧”，“共同社会责任”，然后想成为英雄。这都是公众化的，都是一样的，从这个角度来说没有什么，所以个性化的东西比较少。那么从我来说，那个时候我的年龄比这一代人来说，我是77级的，今年是入学30年。那么我们同学前两天有聚会，我们调侃，我就说你们都40后了，现在都玩儿到80后了，我是50后，50后最后一代，59年。现在呢？要用80后的观点来管这个国家，而不能用40后的观点管这个国家，你最多60后的观点，还可以影响。用40后的观点看这个社会，看这个国家，有很多事情都没法弄。我说多数人，少数的精英可能会有点不同。所以实际上对于我来说，除了公共的这部分的影响，其实最重要的是个性的影响。个性的影响对我来说有两个事情的影响，应该说一直非常重要。一个是家庭，一个家庭的影响当然在文革那个时候，大家都不读书的情况下，我们家有好几代人是办教育的，是教书的，文化的读书人。所以的话，从小一直都很注意去沿袭，读书。
赵民： 书香门第。
冯仑： 那个时候都臭了，那个时候叫书臭了，万恶的旧社会以前叫书香，49年来以后，就是书臭门第。那在这个时候，就是我的父亲他们会给我读马列，读一些中国古典的东西，这个东西很重要。这个东西会让你在文化传承方面，去找到两个文化的视角。一个是所谓的公共的马列主义意识形态，那个时候看共产党，天天看这个东西，我相信你访问过很多这个年龄的人，都会这样。但是我看的认真，看的多。
赵民： 看进去了。
冯仑： 一直看到现在，我等于受到影响，就相当于给黑格尔的逻辑学，费尔巴哈，共享社会主义，从根上开始看。中国文化怎么从根上看呢？从学文言文开始，那个时候没有人读文言文，然后我下功夫，文言文这个事情得攻破。
赵民： 所以你现在的文字那么好，有文字的功底。
冯仑： 对！读旧书可以很顺。
赵民： 读竖版书吗？
冯仑： 读，大部分读旧书，我都读竖版书，而且读线装的。读线装不是为了深沉，而是线装书有墨香。
赵民： 你现在拿的就是。
冯仑： 说实话太重，不考虑，你出差的时候带一本线装书很轻的，所以我说线装书有它的好处。那么这样的话，实际上就是说，你有一些个性化的信息，对中国文化的了解。在那个年代是不了解这个事儿。另外一个信息渠道就是我中学的老师，他本身是文革的时候，他们家是黄埔军校出身的，所以他父亲一直在49年之前是国民党的高官，最后中共领取大陆之后，他又投城，后来镇反的时候就自杀了，所以这个老师一直在文革的时候，受到非常大的一个摧残。所以那个时候，经常的，因为我是班长，他被摧残迫害的奄奄一息的时候，在下雨天，有的时候经常冬天晚上，在一个八平米不到的小房子里，躺在那奄奄一息，然后我们两个开始谈话，他在那个情况下，一个昏黄的灯光下，奄奄一息的谈历史，人生，谈他们家族。那么实际上激发我非常大的一个抱负，就是我要改变社会的不公正，要把自己的价值和社会的变革，融为一体，这的确是这样的，所以我到今天我没改变过。
赵民： 也就是那个时候你就有了社会责任感。
冯仑： 但是我当时是觉得这样好的老师，怎么受到这么多的不公正？他讲了很多，他是教历史的，他后来教中文，他学历史的。他拿了很多的禁书给我看，当时不让看的，烧书、收书藏下来的这些书，然后我就通过这些渠道。
赵民： 实际上是有一个社会责任的启蒙，有一个历史的启蒙。
冯仑： 这样的一个背景，这样的一个老师，加上一个时代，很容易形成一种大抱负，大志向，大格局，大胸怀。这些东西是特定的，但是这个东西好和不好很难讲。好你可以说它宽容，有眼光，可以促进你的事业发展，它不好呢？它有时候为我个人意志。每个人都想成为毛泽东，天下不大乱了。所以所有这一代人都有毛泽东情节，他都是毛泽东打天下给打乱了。这跟我到台湾看得一致，验证了我后来的一个发展。在台湾看蒋介石的纪念堂里讲的这些东西，跟毛泽东纪念堂里面讲的几乎是一样的，为什么？都是以天下为己任，国家、民族、责任。那我当时就想这两个都以天下为己任，就把中国搞成这么乱吗？所以后来我才觉得，社会其实不必要这样，应该倒过来，不是“天下兴亡，匹夫有责”而是倒过来说，就是“匹夫兴亡，天下有责”，什么意思呢？就是我吃的好不好，日子过的好不好，谁管天下，对我负责。我去看完蒋介石以后，所以我就觉得非常赞成现在的年轻人，趋势是按自己的意志管，如果我们自己没发展好，那就是“匹夫兴亡，天下有责”，谁管天下，谁对天下有责。比如说你当省长，你管这个小天下，你负责，我日子不好，那他骂，我骂你，这就是说由君本变为民本。“天下兴亡，匹夫有责”，你怎么有责？你不就是要夺权，你怎么夺权，就是起来造反，造反以后目的干什么？推翻皇帝，推翻皇帝干什么？自己当皇帝。实际上这个逻辑背后是造反，夺权当皇帝的过程，而不是一个安于现状，和谐社会，努力工作，然后把责任对准统治者。
赵民： 谁管事是谁的。
冯仑： 所以我就是说从那之后，我才检讨我年轻时候的这套理念，我就觉得随着开放和经济发展，应该越来越多提倡叫做“匹夫兴亡，天下有责”，要造反，然后努力工作，发展个人的专业、兴趣，如果发展的不好就跟政府提意见，在媒体上就嚷嚷，然后他管天下，他就来关心你，你是羊，他是牧羊人，让他来管。否则你老说“彼可取而代之，王侯将相宁有种乎”？这都是天下有则的，匹夫有则的，要不就天天造反吗？所以我就说在那个时候，我们得到的一个信念、理想，就是这种大国的大理想。那么我说是中性的原因就是说它也好也不好。好就是毛主席成了大救星，不好的就是蒋介石，还有中国很多要天下有责的，这不打起来了！然后以天下为己任，中国如果有五亿人，那就是五亿个己，就有可能是几千万个不同政党，几百万的政党，几百万的对立利益群体，几十个政党，不就是己吗？所以社会天下就无形之中了。所以我觉得“不以天下为责，天下以我为己任”，“匹夫兴亡，天下有责”，所以我就活起来了。所以在这种情况下，我觉得对目前现在的这些年轻人来说，一定要小趋势，不要大格局的。小趋势是什么呢？创业你就好好创业，开始赚钱了，创业好好赚钱，别想别的了。专业的细分，另外要跟大家合作，不要动不动就想造反，应该和大家合作，我觉得这个很重要。另外专业观点、合作观点、发展共赢的观点，现在是这一代人的一个中心，不是我们这代人，我们这代人总结是斗争、成功、成王、成侯、成寇，全是这套。所以我觉得现在中国进入到新的世纪，新的一代人，应该改变一整套价值体系，所以我说这样，这一代人就不会垮掉，没有问题。当然我也经常跟一些小孩聊天，我前一段时间在我的博客，我找了一个14岁的小女孩来跟我聊，因为我要知道未来的人是怎么想的？
赵民： 您这样就像设计师找十几岁的人来做软件分析，因为他是做儿童软件的，实际上他是他的目标消费者，因为你是做房地产，做楼盘的？
冯仑： 没有，我是问她一些问题，我跟她请教，就是她未来怎么做？她说她想竞选，她对美国政治有兴趣，她支持民主党，这是一个十五岁的一个小女生。
赵民： 还没到励志的阶段。
冯仑： 她是我的邻居，经常来我们家玩儿，发现这个人很有想法，然后我就跟她聊天，最后我拉到新浪跟她聊，她讲的非常的好。
赵民： 她有足够的资讯了解美国大事？
冯仑： 对！她在美国呆过两年。所以我就说你就知道等她们30岁、40岁的时候，中国社会一旦有社会更进步，民主法制有更多机会的时候，这代人的观念和行为方式，跟我们肯定不一样。所以我对他们很敬畏，也很尊重，我想巴结她，我不想巴结领导，我想巴结小孩，为什么？他们将来会成为领导，我现在巴结会比那个时候巴结有效。
赵民： 提前培养。
冯仑： 所以我直接跟那个小孩说，你要这个事儿的话，我现在还能帮你，为什么呢？我也专门研究过很多，因为我硕士、博士读的是政治和法律，我对这些事情我还知道，告诉你哪儿本书，哪儿本书可以看，我说我现在帮你，因为她爸爸也是法学博士，所以我说以后就得指望你了。
赵民： 我看你们万通那块上面也有很多，总推荐那种好的企业内刊，读那种商业的、各种各样的、社会的书，这个我其实是非常有兴趣的。
冯仑： 是，就是说我觉得说要跟下一代对话，等于你在跟未来对话，所以你要聆听，而不应该教育。我现在觉得不能够简单的把教育的这件事儿，变成单向的事情，就是我去给他讲，对他的聆听非常的重要，对未来人，后来人要敬畏。我们以前是祖宗崇拜，我现在叫做子孙崇拜。我现在真的！我昨天晚上也跟那的小孩聊天，听她讲，我们家我什么都让她接触，包括现在的《色戒》也是在看，我说这些你看看，你自己翻吧！其实非常健康，都很好。主要的原因就是我们每一代人要起一个传承的作用，比如说我的上代，我就说原来从60年代，70年代，积累的这样的一种影响，价值观，这种方法，到我这儿不应该让它停下来，我应该把它翻译、变化、适应未来的社会，所以我要有一个责任，当我面对未来的这些社会的主人，社会的领导人，管天下的这些年轻小孩的时候，我现在应该有一个桥梁，我要学习他们，要子孙崇拜，而且要相信，没有一代是垮掉的。这样的话，我跟他们建立了一个很好的对话的机制，从他们身上学到未来的本事。一个人最难的是站在未来安排经验，我老强调这个，所以我就通过各种方式知道未来，其中一个是跟子孙交流。
赵民： 因为10岁、20岁的人，谈一下，咱未来的话，最好是学习现代型成功的人，而我们呢？只是一千万、一百万里面领先出来的，有点成就的人，你自己走过的道路，实际上对那些年轻人来说，他实际上是相当于把时空压缩了。
冯仑： 但是这个东西还是一个传统的观念，就是说我能教年轻人？我教不了。为什么教不了？你比如说我写了一本书，就是这个比如说《野蛮生长》，这个里头讲的东西，80%的经验和提到的事情，都不再重复了，所以你教不了他。所以我为什么在其中写了伟大的一章，意思是什么？我要让，实际上最重要的就是说，从年轻来说，你也要逐渐的在身上，培植伟大的基因，而不是去做那些伟大的事情。因为伟大的事情是由伟大的基因升华出来的，你一定要给自己的身上埋下这些伟大的基因，至少做什么无所谓，最后都可以做好。所以我是觉得与其去给他们痛说家史，讲自己苦难经历去博得年轻人的同情、赞许、崇拜，我觉得没有意义，更重要的是告诉他们，一个伟大的基因是怎么埋进去的，所以我觉得这个重要。另外你有这个基因，你干什么都行，都能成功。
赵民： 我看到你们那些人，原来是从政的，后来从商了，从商以后你看，五年、十年以后，就成了行业的领袖。
冯仑： 就是他做什么行业，其实都需要有理想，有志向，然后要坚持。
赵民： 还有比较高的EQ。
冯仑： 对！这当然是一个方面。所以我是比较相信伟大是熬出来的，所谓的熬出来当然就是说，你要耐得住时间，忍受着摧残和别人对你的不相信和怀疑，另外你要被动的接受很多痛苦的折磨，然后包括对自己的一个改造，这些东西都在熬的过程中，耗时间，最后来证明你是对还是不对。所以这个对于年轻人来说，其实缺少的是韧性，但也不能怪他，为什么呢？我发现这个东西，不是教育的问题，是个生理问题。为什么呢？刚生下来的韧性是按秒计算，你不会满十秒就哭了。当三四岁的时候，是按分钟算，十几分钟就算有毅力了，坐着不动。到十几岁的时候，能在这儿安坐一两小时就算不错了。到二十多岁的时候，说这个人有毅力能坚持，大概最多是一年，干一件事儿一年不改变。当三十多岁的时候，三五年，大概是算是能有耐心。那我都快五十了，所以我认定的事情我都做十年，不是说我有毅力，而是说随着时空的经历上，知道这个事情发展的逻辑、规律，另外耐心，更知道事物的规律。比如说知道由一颗种子变成一朵花儿，它总要八个月，你不能说提前就把它拔苗助长，只是我懂了而已，并不是说，我辨别强，而是我懂得这件事儿的规律只能这样。等到为什么邓小平八十岁的时候，50年不变，我记得我当时说指定骗人的，哪能五十年不变，但是你想当一个八十岁的人说五十年不变是一个短暂的时间。所以毛泽东说了，三十年过去弹指一挥间，当时觉得气派，不知道说的是真心话。你让十五岁的人写不出这个。
赵民： 老气横秋了。
冯仑： 他要写就写一小时弹指一挥间，他认为一小时已经很长了。所以我是觉得在这个过程当中，我们跟年轻人沟通的方式，只是说如果让他们更多的知道这件事情的规律，他就能坚持的长一点。不是说责怪他，不是说你不行，你没毅力，而是告诉他这件事儿本来就得这么长时间。你反正就抗着，你不抗它也得是这样，那就成不了。所以你说他要做一个企业，大概到十六七年以后，这个企业才有可能进入自如的状态。
赵民： 五年奠定基础，八年开始像模像样，十年进入状态，这是我们的一个基本。
冯仑： 他基本上就像人一样，到十五六岁青春期，到十七八岁成人上大学，基本上算成人了，那么在这个时候，他开始知道了这个事情应该怎么做？有点判断力，然后自己也会趋利避害，然后遮风挡雨自己处理一些问题，那么再小自己还在试验。所以一般来说，十四五岁叫早恋，二十四五岁叫泡妞，那就不叫早恋。
赵民： 三十五六岁算晚婚了。
冯仑： 每个阶段你看程度不一样，所以也就是说他早恋状态就完全是蒙蒙胧胧，可能不会处理。到了二十五六岁泡妞，他可能就很自如了，就是说跟人与人打交道，特别是跟异性打交道，有很多的人生经验，所以他就不会那么慌张，他就会处理的越来越好。所以我是觉得千万不要教育年轻人，而是跟年轻人一块玩儿，所以我就特别强调老男人要玩儿，小男人要思考，就是讲这个意思。
赵民： 老男人变年轻。
冯仑： 老男人不玩儿，他就会和未来，和年轻、和现在变动的社会脱离，他天天琢磨，琢磨成老妖怪了，老不看《三国》，你到四十、五十还用尽心机，那不成老妖怪了，这个时候需要率真，需要力量，需要跟未来对话。小男人要思考，天天玩儿，你花儿点时间看看书，琢磨琢磨，也许有点帮助。所以我觉得整体上看，跟年轻人谈人生、理想，经常会被历史嘲弄，我很害怕这个。为什么？你想文化革命多少人跟我谈人生，今天都嘲弄他们了，所以我特别的敬畏，不爱跟年轻人谈人生、理想，我是愿意子孙崇拜，跟大家一起来顺顺当当的从裤裆到脑袋，把一代一代的事儿传好，然后我们能快乐的互相相处，我觉得跟年轻人这就是最好的一个生命的，生存的指导。
赵民： 你不仅给年轻人一个指导，还给我一个指导。告诉我这个栏目有没有什么值得要注意的，应该怎么做。
冯仑： 我觉得你千万不要好为人师，因为就是说你一定记住，给年轻人讲人生、理想的人，绝大部分的们被下一代嘲笑，真是可怕。所以要子孙崇拜，一定记住子孙崇拜。
赵民： 好！谢谢您！
冯仑，生于1959年。现任万通集团董事局主席，万通集团董事及执行董事、北京万通实业股份有限公司董事长、万通国际集团高级董事。毕业于中共中央党校，获法学硕士学位。毕业于西北大学，获经济学学士学位。曾在中央党校、中宣部、国家体改委、武汉市经委和海南省委任职，历任讲师、副处长、副所长，从事理论研究及企业策划、经营、组织、管理工作；目前还兼职做中华全国工商联合会执行委员、中共中央党校国策研究中心研究员、西北大学和对外经贸大学研究员或客座教授、《中国企业家》杂志常务理事、海南省总商会常务理事等。主编过《中国国情报告》，著述有《社会主义国家的经济职能》等，译著包括《狂飙突进——马克思的心路历程》。