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科学发展关键是领导思想解放
主持人致开场辞
2008-12-15 10:19:41
主持人：各位网友大家好，这里是南方都市报奥一网的第一直播室，我是主持人唐菡，又到了"学习实践科学发展观，厅局长系列访谈"特别节目的时间。
今天的节目是系列访谈的第二期，我们邀请到了广东省卫生副厅长廖新波来我们的直播室做客，通过我们奥一网这个网络平台，廖厅长与各位网友在线交流，以网络问政的方式了解收集民意，并回答网友们的提问。廖厅长，您好，跟我们的网友打个招呼吧。
廖新波：大家好！
廖新波谈自己的网络之旅
2008-12-15
10:21:37
主持人：今天我们系列访谈的节目也是分为两个环节，在第一个环节里，廖厅长将给我们详细地介绍一下广东省卫生厅在学习时间科学发展观里采取的措施和一系列计划。在稍后的第二个嘉宾与网友互动交流的环节里，廖厅长将在线解答各位网友的问题。
那么今天节目开始之前，我想先问问廖厅长，我知道您是不仅是医学本科，还是管理学硕士，相信您也是位网络高手，一般您上网会做些什么？
廖新波：网络高手就不敢说，可以说是资深网友，因为我从上世纪末开始，我已经开始接触网络，在网络之前，我1989年已经接触网友，可以说是资深网友。我觉得网络是好东西，作为我们科学发展观一个重要工具和沟通的平台，至于说我们在科学发展观上有什么措施，我相信大家在报纸和报道上都有正面的报道。
因此，在今天奥一面对面的时间，我想谈一些大家感兴趣的问题，其实我们卫生厅也有一个专门的网络，我个人角度，我希望从自己的思想，从自己的感觉或者网民关心的问题与网民交流，希望通过这个平等的沟通，也可以说是不平等，因为我是一个明处者，大家是“潜水者”在这个既平等又不平等的平台下进行真诚的交流，所以我也通过这个博客更多了解民情，以指导我的工作。
主持人：您也有一个博客，也有很多粉丝，一般会“潜水”吗？
廖新波：我一般不会“潜水”，如果我想表达一些声音一般会潜水，一般我以“廖新波、医生哥、新波子”这样的形式出现。
主持人：您第一个网名叫什么呢？
廖新波：我第一个网名是“医生哥”这个名字很早已经开始使用了，因为我觉得这个自己到了这个年龄段，也可以称之为“哥字辈”，而医生是我自己的职业，而且我是男性，所以这个名字一出来，就有一定的亲和性。
后来为什么加一个“波子”呢？因为这个是广东一个名称，在我还没有出来工作之前，很多人用“波子”这个名字称呼我，古语说“子则师也”，我虽然不可以算是老师，但也有一定的经历了，因为我是岭南大学的客座教授，武汉大学的客座教授，也属于一个“师字”辈了。
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廖新波介绍省卫生厅在学习实践科学发展观中取得的成绩
2008-12-15
10:29:50
主持人：广东省卫生厅在学习实践科学发展观有哪些成绩？是否可以说一下。
廖新波：我们的医改改革任务和艰巨，但是改革开放30年也取得一定的成绩，在国家的指导下有了一定的发展，从过去对一些疑难病症，尤其是心血管或者一些疑难病症，我们束手无策，但是部位指导之后，我们和国际接触更多，所以世界上很多先进技术移植到国内，而且国内也很快发展。
我们也感谢香港这个地方，因为国家对香港非常重视，所以香港有很大的作用，因为香港相对大陆来说是国际的前沿，让我们在技术方面取得很大的发展。如果不是改革开放，我们医生可能还依然处于一个发展中的地位，但是现在的医疗技术在全世界是属于前茅。
在医院建设方面，大家网友也有看到了，也有进步了，但是不管怎么样，医院的硬件建设取得迅猛的发展，当然这个发展离不开政策，同时，在投入方面，在政府方面可能比较欠缺，这也许是我们以后工作需要加强的地方。这也是改革开放给我们带来的，可以见到的成果。
其实有一些不可见的大家还没有做到的，因为改革开放之后，我们把国外先进管理经验引入到国家内，医院管理，尤其是医院感染控制，质量控制等等方面的管理，外国有很成熟的经验，也把这些放到很重要的议事日程，所以我们需要加强自身的管理，通过自身管理防止医疗事故的发生，这是我们、也是我自己本身工作的重中之重，我是很重视内涵的建设，同时还有医德医风的建设也很重视。所以不管从卫生部也好，从省委方面看，对医院的医德医风建设很重要，我们开展了年度的工作，也开展了几年的连续工作，我们是以病人为中心，也是以提高治疗质量为主题的工作，总的来说，我们取得了很多的成绩，当然也面临很多的问题，这也是网民和市民对我们医院的希望，希望医院真正为人民服务。
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廖新波讲述赴四川抗震救灾的经历
2008-12-15
10:31:40
主持人：我想问一下四川地震的情况，您积极地投入到工作当中去，现在离地震发生有7个月时间了，现在还在继续关注那边情况吗？
廖新波：5·12是中国人民最难忘的日子，我们第一时间奔赴灾区，我们可以说是最早进入四川重灾区的队伍，坚持的时间也是最长，做了很多事情，也留下很多难以忘却的往事，就在两天前，地震7个月之后，12月12号，我们组织了一次感恩会，当时，每一幅图片都引起我们深思，使我在感恩会上“泣不成声”，而我今天在这里则滔滔不绝发言。作为一个经历灾区救援工作者，看到这些图片之后我就会想到那些日子。现在的救助工作还在进行，今天，四川省卫生厅也带着感恩的感情到我们卫生厅来拜访，我们将也继续把四川的救援工作做好，省委省政府也有一个很完整的支援汶川县的工作，因为我们对口的是问船县，我们会把那里建一个新家园，除了人员物质支持以外，也需要社会各界的支持和四川人民的理解。
主持人：除了医疗方面，在心理方面有一些帮助和支持吗？
廖新波：除了刚才讲的经济上的支持之外，我们也有人才培养，我们市对口扶持一个镇，也帮助这些镇的技术提高，不管是现场培训也好，也让他们到广东接受培训，所以在接受的同时，也把他们的技术水平提高到一个新层面。
至于其他领域，我认为他们也在这些方面进行努力的。
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廖新波谈他的博客之旅
2008-12-15
10:34:43
主持人：您经常上网，应该有很多粉丝，您觉得这些粉丝比较关注是哪些问题？
廖新波：这个是我非常自豪的，也非常感谢大家的支持！
我现在不知道拥有多少粉丝，但是访问量来讲是远远超过300万的，其实现在是已经超过450万，这里面有大量忠实的拥护者，他们都是非常关注医疗卫生改革，也非常关注医院问题，同时也非常关注他们的切身利益，就是他们看病的问题，所以在“医生哥的波菜园”里面，有很多的辛勤园丁共同做这个波菜园。我做这个博客，从不理解到理解，从接收到不接受，从一开始大家认为我是在做秀，但是我认为，作为一个官员有理由这样做秀吗？会冒着政治的风险做这个秀吗？这个博客我已经办了3年了，在这里，我非常感谢网友的理解，也非常感谢网友听我真是的感想，不管站在哪一个市场，他们总觉得我站在一个政治的立场，但是有时候过多会站在医护人员方面，有时候会站在弱者方面的角度，因此，办这个网站也是锻炼自己处理问题的能力。
例如有一些维生素E的药品有用的，我也拿这些问题出来讲，目的就是让大家对药物有正确的认识，所以通过这个博客，我和大家的联系更加密切了。
最近《南方人物》评选“2008中国魅力50人”有很多人都打电话过来支持我了，从这些方面看也反映出大家对我的期望和鼓励。
同时，我看到一个帖子非常好的，里面说到“可能对中国民主政治的一个促进作用”，因为在这个评选里面有很多是政界人士，譬如汪洋书记等等都在这个评选内，我们是可以通过这个来检测政府的行为和政策甚至到政府里面每一个人的正确评价。
当然，我们不可以过渡依赖民间的评选，因为里面有很多随意性，就算我被评上，我也不认为我是中国最具有魅力的人，因为有魅力的人很多，也表现很多方面，譬如说政治魅力、人格魅力等等，是很多方面的，所以一个综合魅力并不可以表达所有的魅力，魅力是关系到一个人的性格，人缘等等的。
主持人：您拥有这么多粉丝，已经说明您很有魅力的。
廖新波：希望吧。
主持人：您在新浪开了一个博客，我们奥一网作为一个一个门户网站，也希望您在奥一网开一个博客。
廖新波：如果奥一网邀请我开的话，我是非常乐意的，但是我个人时间非常有限，譬如今天我是以分钟计算赶到这个直播间的，如果奥一网把我的文章放上去，帮我开一个博客，我是很高兴的，但是对每一个网友问题在奥一网作答复的话，可能是难为我了，所以这样有一点对不起网友，我先网友道歉，但是一有时间我会到奥一溜达一下，如果网友感兴趣的问题，我会做一些解答的。
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廖新波回答网友问题
2008-12-15
10:46:10
主持人：非常感谢廖厅长的解答。现在看一下网友的问题。
第一个问题说医疗方案对群众有什么好的设施，现在新的医疗方案有一些什么作用，什么时候可以实施新的医疗方案？
廖新波：其实医疗方案的具体措施，我很坦率地说，单纯从新方案里面我没有看到新的措施，新方案只是一个文件，譬如说四大体系，八大支柱，这八大支柱保证这四大体系可以完整，四大体系就是医疗卫生体系，就是公共卫生防疫，防疫禽流感，非典这样的接种。第二个是医疗服务体系，就是一般为病人看病的，是病人最关心的体系。第三个就是 药品流通体系，这也是大家最关心的，譬如看病贵，看病难等等一系列的问题，其实最关键就是医疗保障体系的建设，因为任何体系的建设，没有医疗保障体系的建设是不行的，如果医疗发展得这么好，医生水平这么高，为什么看病价钱越来越贵，其实这就是保障问题，有了保障之后，对私立、公立医院都有一个很好的保障，大家知道美国是一个很发达的国家，看病是很贵的，但是他们对穷人保障是很好的，其他人都通过筹资和社会保险、商业保险还完善保障的。
在中国，不管公体医院的比例也多少，或者允许民间资本进入医疗市场，最关键是保障体系的建设，对于政府来讲就是一个投入的问题，所以新医疗方案有什么作用呢？我个人认为是不管民间对新医疗方案提出一些不满和建议，新医疗方案不可以做得太细，只可以通过一些辅助文件和实施细则，再或者根据各省的实际情况给予补充，我在博客、各媒体也讲了，中央政府就是给我们一个框架，各地如何建设，自己的外墙或者内部做成怎么样就需要自己做，各省可以给大家提供一个“集体宿舍、也可以是别墅之类的。所以大家不要对新方案给予 很大的方案，因为新方案只是一个指导性文件，在今后的工作中，应该根据实际情况给予补充，也就是我们要得到什么好处，就是人人享有基本医疗，各个成员，各个层次，包括我们弱势群体都需要享有这样一个基本医疗保障，也是城乡一体化的问题。
第二个是基本医疗，基本医疗是最关键的，我认为目前提出全民医疗，全民医保还不到时机，因为全民医保是全面，全体，涉及大部分病，但是将要实现的方案不可以涉及大部分病，只是一些基本的病，就是基本的医疗，也就是政府可以提供多少钱看这些基本医疗目录类的病，用基本医疗目录内的药医疗这些病。
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廖新波回答网友问题
2008-12-15
10:46:27
主持人：我们现在看一下接下来的问题。接下来是大家都比较关注的一个话题"新的医改方案"，有专家预计，新的医改方案年内有望推出，前不久您曾说过，医改方案没有兴奋点，本月初广东正式向全社会宣布在深圳、湛江、韶关开展医改试点，您觉得广东的医改有兴奋点吗？
廖新波：在过去30年的医改我们做过很多尝试，成功得很多，但是存在的问题依然存在，而且在新方案里面提，没有提出一个很好的解决办法，具体说就是一个解决问题的工具，所以，怎么去解决现存下来的问题，就是如何解决要养医等等问题，这些问题都是我们研究的东西，但是目前我们还没有做好，所以在这个情况下，广东能不能做事情呢？应该是可以的，其实在新方案没有出台之前，我们部门领导同志也要求在各地进行试点，就是根据各地的情况去试点，大家都很清楚了，是因为大家没有尝试过的。所以广东在这个时候勇敢地提出试点，而且在深圳、湛江、韶关提出试点，无疑是一个很好的尝试，深圳是经济发达的地区，湛江、韶关是不同的经济欠发达地区，如果这三个地方的医改做好了，对全省的医改有一个举足轻重的作用。
广东现在有没有新方案呢？可以说没有的，所以在这个方面我希望大家可以用冷静的心态，用积极的态度，稳重的步伐去一步一步好。
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廖新波回答网友问题
2008-12-15 10:49:30
主持人：谢谢您！我们再看第三个问题。这还是关于医改的问题。
这位网友说广东这次的医改试点很多人很好奇，为什么试点城市没有广州？在国家医改方案最终决定之前，广东先行一步的医改举措是不是现实？或者说，广东医改的哪些措施能在全国带来示范效应？
廖新波：做试点没有跟我说在哪里做试点比较好，也许我工作太忙，也顾及不了这么多，我认为广州是一个省会城市，如果广州做试点不是说不行，如果做成功了一定会产生很大的影响，不成功也会造成很大的损失，因为我们从新方案里面提出的四大体系的建设或者从17大提出四个分开来讲，广州如果作为试点的话会面临很巨大的挑战，我很简单地说，熟地化管理就是一个广泛分开一个做法，就是说广东省保留少量的，具有一定水平大型医院，其他统统归广州市管，这是什么概念呢？就是说广州目前有30多家三级甲等医院，如果保存50%的话，50%以后的医院交给谁管，这涉及很多的问题，人士管理，还有干部管理，还涉及一个级别官本位的问题，我们三级医院里面有处级的院长，有副厅级的院长，有正厅级的院长，当然还有科级的院长，所以在这个复杂、多层次的级别，在这个级别当中统一步调是比较困难的的。
为什么在深圳、湛江、韶关，因为他们地方相对不太复杂，而深圳又是一个经济发达的地区，他们可以做得很好，而且也是一个年轻的城市，历史问题也比较少，也是一个外来工的城市，在那里处理一些全省性的，全国性的，可能会积累一些经验，譬如农民工的问题，下岗工的问题等等，深圳可能会通过试点做出一些成绩，但是，深圳可能是高水平的试点，而湛江、韶关是低水平的。
如果三个地方做试点之后，我们又如何平衡全省均等发展问题呢？不管是医疗提供服务的均等，还有医护人员收入的均等，现在医护人员收入很悬殊，在广州有年薪几十万，在基层月薪可能只有几百块，所以如何做到均等化是我们在医改里面做的具体工作。
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廖新波回答网友问题
2008-12-15
10:55:39
主持人：也就是说选择深圳、湛江、韶关还是有一定因素的。
廖新波：应该说这是我们决策者的精明决策。
主持人：下一个问题不管是广东医改还是全国的医改方案，老百姓不会细究方案的具体条文，最关心的归根结底是今后看病还贵不贵，难不难，您觉得这个愿望能实现吗？或者说改革对老百姓的实惠到底能有多大？
廖新波：我们医改目的就是解决看病贵的问题，所以大家对新医改的方案条文不感兴趣，这是非常值得理解的。
其实我也对目前的做法提出自己的异议，譬如说现在我们通过征收药事费，通过价别差价解决以药养医，同时提高医疗收费，这就是拆东墙，补西墙的问题，对市民的优惠没有体现出来，也就是说原来买药是贵10%，但是现在看病又增长10%，等于没有优惠，所以我在博客也有呼吁，这样是这样的话，老百姓依然不会满意的，如果看病贵了，或者更加贵了，百姓意见更加大，所以作为一个执政者或者管理者，我们如何把老百姓利益想进去，如何切身为老百姓着想，就需要明白我们这一次医改的目的是什么，并不是单一的，医院内部的改革，也不是通过内部的结构调整来保持现状，这就是我真是的一个观点。
但是，我们也请大家放心，我们的决策者已经考虑到这些问题，所以医改不是单方面物价局的物价改革，而涉及到人事制度，涉及到医学、教育。
所以我在博客提出，医改解决的是公立医院的公益性问题，这个问题不是医院自己来解决，公益性是政府的责任。
很简单，医院不管是公立还是私有，只要政府给予保障，这公益性就可以体现出来，如果政府不增加投入，只是通过医院内部的改革，不可能带来彻底的、深层次的变化，或者是一个永久的政策。这是我个人的观点，所以我非常理解老百姓所关心的，所以老百姓们、网友同志们可以放心，我们医疗保障体系建设逐渐在完善，如果您参加了医疗保障体系，不管是商业保险还是社会医疗保险，费用将会大大减少。
我昨天在北京开会的时候，有一个国务院的学者郑老师也在谈这个问题，所以大家感兴趣的话，可以看一下我昨天博客的文章，他们也提出，保障体系是我们国家目前需要建设的稳定社会的政策。
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廖新波回答网友问题
2008-12-15
10:59:34
主持人：接下来看看这个问题，这位网友问：报道称新医改方案将选择城市进行试点，广东会不会成为首批试点城市？
廖新波：我不知道，因为我不是决策者。我刚刚到卫生厅不久之后，全国城镇医疗改革试点的文件已经发出来，要求各地报试点城市，广东当时报了佛山，佛山也非常积极，当要把佛山送到北京的时候，佛山说再要考虑一下是否把佛山作为一个试点城市。
事实上，如果一个城市作为试点城市会牵一发而动全身，因为刚刚说了，医改不是一个地区的事情。从财政来讲不是一个地区性的问题，省政府如何给予补贴和支持等等问题都需要解决，因为省有一些立法权和规章制度都不可以做的，如果把广东整个作为试点省会也不是不可能的。但是据我所了解，原来选择海南省作为试点的，这是最恰当的，因为海南小而不全面，地理上是一个孤岛，外来人口也不多，比较容易考虑试点。
而在广东做的话，需要人人享有医疗保障，包括外来工和农民工的医疗保障都做好的，这是不容易的。所以如果要把广东作为一个试点省份的话，必须做好一个长期和短期的方案，短期来说，在2010年很难做到，2010年其实从一个年份来认识，如果从工作方面认识的话，我们应该需要一个5年一个期限，然后到2010年有一个期限，譬如到2013年要做到怎么样，2020年要做到怎么样都需要清楚，这个过程中还需要不但修整，使它从均等化的方向发展。
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廖新波回答网友问题
2008-12-15
11:07:10
主持人：下一个问题不是关于医改的，网友问。"齐二药"案近日终审，中山三院被判定为"卖假药"，要求和其它三个被告一起承担赔偿责任，在医疗行业引起较大反响，医院认为这一审判将起到一个很坏的示范作用，认为不该把医院看作是药品的销售单位，这样的判决会影响到药品不良反应上报机制的完善，您对此怎么看？
廖新波：我非常同意这种观点，因为医院不是一个盈利性的单位，虽然说我们有很多政策或者很多绩效表现它是盈利的，但是我们不可以把这种表现说成是盈利性的表现，因为医院是通过以药养医，所以药盈利的部分单独来讲的话，当然需要跟一般商品去认识，但是从商品管理上来说并不是盈利的，因为药不仅是卖和买的问题，还涉及很多问题，譬如临床医药管理等等这些都不可以作为一种盈利的。
另外，医疗服务产品并不是跟一般商品一样，医疗服务产品具有它的特点，是不可以组成，不可以追溯，例如看一次病并不可以保证一次性看好，谁可以保证一次性可以看好，我说这些不是为医院开拓，我是很现实，很平静分析这些问题，如果一个人头痛，到医院还没有诊断的时候就死了，难道这就需要医院负责吗？所以，这是一个很复杂的问题，人是一个生物体，疾病也是一个发展的过程，人对疾病的认识不可能很全面。
当然也有网友不同意这个看法，认为开医院没有作用，医生没有作用，其实我们开医院是为人类的疾病负责的。
医院不可以随便卖假药，但是这些“假药”是通过一些程序买进来的，是合法的，如果通过合法的手段买进医院的话，谁负责任呢？因为一些规章制度并没有对医院买进的药进行抽查和鉴别是否是假药，就好象我们到一个“信得过”商店买一些商品吃了之后，是谁的责任呢？首先我们会看这个信得过商店是否按国家规章制度去做，如果是的话就追溯到生产商品的厂家。因此，医疗产品就应该是这样做的，医院根据国家法规进行药品的监督和报告，在调查的时候也以积极的态度给予发现，及时发现药品引起死亡的原因，最早是医院发现的，而最早发现又背上这个法律的责任，我觉得是很悲哀的，这并不是消极的看法，我们不要因为这个事情对医院进行成见，而是我们一发现就要及时报告，今天在电话会议上我也对院长说要及时报告，报告之后的责任是谁负责是很清楚的，如果是医院医疗上的责任一定要负，如果是药厂的责任药厂就应该负。
我对患者是很同情的，因为药厂倒闭了，找不到人了，这个时候找谁负责呢？当然就是医院了。因此，我对患者很同情，我呼吁国家对制造假药的厂商进行严惩，需要进行严惩性的赔偿，如果没有这个严惩性赔偿的话，很多人都愿意冒这个风险的，“问题奶粉”就是这个原因，我对这个事情是义愤填膺的，本来是没有这个问题的，他们为了逃避检查而提高蛋白质含量，这是不道德的事情，我们为什么不可以进行严惩性赔偿呢？事实上是可以的。
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直播结束
2008-12-15 11:07:53
主持人：今天节目就和大家说再见了，非常感谢廖厅长来到我们直播室作客。
现在送给您一本书《破局》，是在“岭南十拍”当中，十多位网友的精彩发言，现在集合成一本书送给您。
廖新波：谢谢！我们一起来破医疗改革的困局。
主持人：现在一些问题不可以在这里解释，但是有一些问题在廖厅长博客里有解答，希望大家可以多多关注廖厅长的博客。
以上来自http://tl.oeeee.com/liveNew/LiveList1.aspx?s=1215,我基本没有修改,如果有错也许是速记的错。比如，我说的是“医生哥”，速记的是“一声哥”，显然是对我不了解。也有很多是没有纪录的，因此看得比较辛苦。我么有时间进行修改了，请大家谅解。