经济机体要真正恢复健康,还需要一些时间。
——12月3日下午和网友聊天的记录
每次大的经济危机背后都有祂的智慧存在
环球企业家 商思林:现在的市场是不是到了最低谷,到抄底的时候了吗?
潘石屹:不要误以为红叶是春天来临的象征,那是秋天,进入冬天的标志。对目前市场和经济的判断万不可过分乐观。平时得点小病,有个头疼脑热什么的,可能吃两片感冒药就见效、好转了,但今天的经济形势是7000亿美金,4万亿人民币,大把大把真金白银投进去,大把大把吃药仍不见好转,可见病得不轻。是药三分毒,这些大规模救市,也一定会有许多后遗症,会有许多遗留问题需要解决。经济机体要真正恢复健康,还需要一些时间。
环球企业家 商思林:市场“见底”的标志是什么?政府的救市政策什么时间才能见效,在救市的过程中要防止什么?
潘石屹:市场见底的标志就是:从价值上看有没有泡沫;从人心上看浮躁不浮躁,大多数的人是不是在创造价值;从社会的角度上看,公正、诚实、爱、团结是不是成为全社会的主流。
在救市的过程中最应该防止的是腐败。经济衰退对社会的伤害是皮肉之苦,是外伤。社会的腐败才是伤筋动骨,是最要命的病症。在土地和工程招标过程中存在着的腐败,最近几年有愈演愈烈的趋势,我们发现我们公司工程、设备和材料的招标已经许多年没有人来托关系了,现在又死灰复燃了。土地的招标,已经不再是什么暗箱操作了,甚至有一些演变成为了明火执仗的腐败。看一看过去几年挂在各种网站上的标书上的各种名目,就可见一斑。只有严厉地堵住各种各样的腐败,才能真正建立起来大家的信心和团结,才能大家手拉手去抵御经济危机。
法制晚报 张东妮:你认为这次经济危机背后的原因是什么?
潘石屹:我始终坚信亚当斯密说的,市场背后有一只看不见的手。在看不见的手背后是更巨大、更智慧的创造力,是让万千世界有序运转和进化的力量。是命运?是上苍?是天?是神?是上帝?我不知道,这个力量叫什么也都不重要。我太渺小和无能了,这种创造力量是不可知的,但我敬畏祂,相信祂的存在。
每次大的事件背后都有祂的智慧存在,这次也不例外。我们看到现实中有许多不公平:我们看到农村与城市的不公待遇;我们看到打渔、种田的那些给我们生产食物的人的收入与投资银行阶层的差距;我们看到有些人不是为社会进步创造价值,而是制造泡沫;我们看到腐败、官僚主义盛行……当我们感到自己的渺小,无可奈何时,比我们人类更强大的力量会来调整、教育我们,会刺破泡沫,消灭那些不创造价值的人和事;让每一个人反省自己做的每一件事对社会的进步是有益还是有害的。正是这些事件成为了我们迈向更公正、更美好新世界的必由之路。
法制晚报 张东妮:近期,不少金融机构和宏观经济研究机构纷纷发布报告,预测中国2009年的GDP增长仅为7.5%,甚至更低。如果事实真是这样,您是否认为有赖于宏观经济发展的房地产行业可能会面临比现在更大的压力?SOHO中国为此做好准备了吗?
潘石屹:GDP增长达到8%是中国就业压力临界点,如果低于8%就会有巨大失业压力。
SOHO中国公司在中国经济中是沧海一粟,但也会积极为“保八守卫战”出自己的一份力。明年公司开工、施工计划不会压缩。
经济高潮时我们的工作是为社会和国家服务,经济低潮时也是如此。在经济危机到来时,更是我们服务国家和社会的好机会。
China Business Review Godrey Firth:近期《人民日报》报道称,北京GDP的增长将低于全国平均水平。北京统计局副局长于秀琴表示,北京今年的经济增速明显放缓,且面临不断增加的风险,您对此如何看?您认为2009年中国哪些城市的GDP增长会比较快?
潘石屹:如果出现“北京GDP的增长将低于全国平均水平”这种结果,我想主要原因是北京受奥运会的影响,奥运期间有三个月时间工地停工,使连续的经济活动中断了。我们看到一些房地产项目奥运之后再没有复工。
其它因素北京与全国是相同的。北京只要政策到位,不会再发生GDP的增长速度低于全国的情况,北京的市场是最稳定的。奥运会前的建设,使北京的基础设施有了很大的改善,给经济的发展奠定了基础。
北京晨报王丽娅:有媒体报道,由于看到中国4万亿的投资计划,认为"中国唯独不缺钱",德国因此取消了明年对中国的经济援助。中国的救市行动竟然改变了其他国家对中国的看法和态度。您想到过吗?
潘石屹:中国是国家有钱,今年上半年财政收入还增加了33%,远远大于GDP增长。但人均财富很少,底子很薄,尤其是西部地区。与发达国家是没有办法比的。当我在这些发达国家时,想的最多的是中国什么时间,会用多少年才能赶上他们。
China Business Review Godrey Firth:上次您提到北京的经济比香港更具多样性,能更好地抵御金融危机。那么您是否同意北京作为中国的首都、政治中心,在抗跌房价方面会产生支撑力?
潘石屹:北京比上海、深圳这些大城市更多元化一些,房地产市场的变化也会比上海和深圳更稳定一些,这是由多元化带来的稳定。不过北京的“首都效应”更能对北方人产生购买吸引力,就像上海对长江三角洲更有吸引力一样。
目前,房地产市场最大的问题不是需求问题,也不是生产的问题,是流通的问题。
下一轮经济复苏的火车头一定是房地产行业
上海证券报于兵兵:市场牛市时部分私募与开发商进行的投资合作目前正出现各种纠纷,包括上市未果,估值降低等。等待上市的房企的资金压力正在升级。您如何看待这一现象?这些磨擦最坏的结果会在何时集中显现?
潘石屹:这就是市场,大的经济形势变了,公司的发展目标也要被迫变化,私募股东的预期也需要调整,要与开发商进行磋商来解决这些矛盾。
前几年,私募基金进入房地产公司,对房地产公司的要求基本都是一样的:尽快上市,最多的土地储备,全国发展。今天资本市场不好后,我们需要反省的是,房地产公司的上市是唯一的目标吗?企业的健康发展最重要,在发展的过程中得到资本市场的帮助固然重要,但这不是最终的目的。土地储备越多越好吗?重要的不是土地储备的数量,而是质量,在什么样的地段,要看到它潜在的价值。所有这些通过磋商达成一致后就可以避免好多的矛盾和争吵,真正把精力放在为社会创造价值上。
新闻晨报 刘畅:业内流传,政府进一步房产救市政策可能是"购房减税",您觉得可能性怎样?政策效果可以根本扭转目前楼市颓废吗?
潘石屹:可能性很大。但有可能不是中央政府出台统一政策,而是由各地方政府根据具体情况分别出台政策,这只是一种猜想。
北京晨报 邢飞:近期,媒体纷纷报道各地炒房团来京"抄底"的消息。您觉得现在是抄底楼市的时机吗?市场的底线应该如何判断?是看保障性住房的价格还是看市场的成交量?
潘石屹:这种报道是不符合事实的,只是一些小报耸人听闻的谣言。北京房地产市场没有可能存在炒房,更不会有炒房团:房屋销售合同需在政府网站登记;退房需法院判决;二手房转让税费奇高……哪里有炒房的可能和市场空间呢?
投资性购房有一部分业主购房后出租,不是自用,这部分购房人主要是看好北京的出租市场,看好北京房产的回报率。
经济观察报 陈文雅:北京最近出台的房地产救市政策将普通住宅的标准放宽了,契税、营业税、土地增值税提供优惠,第一套房的首付比例和利率下调。但很多开发商都反映北京的房地产新政"力度太小,作用不大"。您对此是怎么看的?
潘石屹:北京市自有房拥有率超过80%,政府又在推出大量保障房。如果不放开第二套住房的限制,无论在第一套房子上如何加大力度都是没有用的,因为已经没有第一套住宅的市场空间了。北京市出台的房地产新政没有力度,是因为中央政府的文件对“第二套住宅”、“改善住宅”没有做出明确解释。我个人的理解,一个家庭不买第二套住宅,他的家庭的住房如何能改善呢?他怎么能搬出来呢?他们一家不可能住在马路上吧?
对第二套住房的规定,就像《第22条军规》。《第22条军规》是一个死循环:要发疯才能免除执行任务,要证明发疯必须申请检查,提出申请的人必然是怕死的,所以没疯,那么就继续执行任务。《第22条军规》已经成为一个习惯用语,用来描述一种“做也不行,不做也不行”的悖论,一种死循环。
经济观察报陈文雅:北京市建委有关负责人多次提出住房保障的政策方向,包括收购部分商品房作为保障性住房储备、将住房保障覆盖人群扩展至政府公务员及高校教师等。您认为这些政策对北京的商品房市场交易量及价格的影响会有多大?
潘石屹:保障房中有一类“双限房”,是在房价上涨过快时出台的临时政策。在市场低迷时“双限房”就很难受了,上不着天,下不落地。
保障房中的经济适用房,因政府不收出让金,在住宅市场中有很大优势,对商品房市场份额的占领也比较大。
法制晚报张东妮:房地产交易网的统计数据显示,现在网签的数量较之前有一定的提高,此外一些低价入市的项目也出现了久违的排队抢购现象。有专家表示,这是积压需求的短暂释放并非回暖,您认为呢?
潘石屹:住宅的降价和人民银行的降息,都促进了房地产市场的回暖。北京十一月份成交量的上升,有一半以上是来自保障房,不止是北京,全国许多城市的保障房都会在今年的四季度推出。真正的回暖有赖于整体经济的复苏,一个行业很难独善其身,一枝独秀。反过来,房地产行业对整体经济的带动是巨大的,需要理顺房地产市场中被扭曲的关系,下一轮经济复苏过程,房地产行业是火车头。
观点地产网 王小明:日前传闻中央希望进一步稳定房地产市场,不排除出台放松二套房贷的政策。您认为如果二套房贷放松,在目前市场下的利弊如何?
潘石屹:启动房地产市场,最根本的就是要让房子流通起来:取消第二套房限制,减少二手房税费,建立二手房交易平台,建立租赁市场……都是让市场最重要的特征——流通体现出来。而目前房地产市场限制太多,房子并没有畅通地流通起来。
目前,房地产市场最大的问题不是需求问题,也不是生产的问题,是流通的问题。
过年发足一年的工资,让农民工高高兴兴地回家过年。
SOHO中国的商业模式不是从天上掉下来的
观点地产网 王小明:您在博客中呼吁开发商不要拖欠农民工兄弟的工资,但目前开发商普遍存在资金压力,您认为开发商可以采取哪些实质性措施来保证农民工工资的顺利发放?你们自己具体是怎么做的?
潘石屹:农民工的工资在房地产开发成本中比重不大,但涉及到的人很多。农民工兄弟的表达渠道不是很畅,着急了就会用手中的工具来表达。
记得1999年的中秋节,我就目睹了现代城保安与市政公司农民工发生械斗。那天晚上现代城2号楼的业主们都出来批评和骂那些吵闹的农民工,等酒醉的农民工拿着铁锨冲过来时,所有人不到一分钟全跑回自己家了。这是我出面处理过的一起打架事件,事因很简单:中秋节想家,工头没有给发月饼。
一定要保证农民工最基本的要求,过年发足一年的工资,让他们高高兴兴地回家过年。
SOHO北京公馆实景
经济观察报 陈文雅:在去年整个房地产行业一片狂热之时,SOHO中国保持了冷静,从而在今年的市场中独树一帜,不仅经营状况稳定、销售业绩骄人,而且接连以低价拿下了四个项目。您在拿地时对地块价格的底线是如何预期的?这是否是由SOHO中国的商业模式决定的?
潘石屹:SOHO中国的商业模式是独特的,与其它同行模式都不同。这种模式也不是从天上掉下来的,其中同行商业模式的经验、教训给了我们许多启发。十几年来,我们考察、学习过无数房地产商,在学习过程中,我们发现商业模式是不可忽视的一部分,在不断的摸索和学习中确立了我们现在已被市场证明正确有效的商业模式。
网友 天下第一房客:SOHO中国最近面临连续交楼,在严冬时分,您对即将交给业主的项目是否有信心?
潘石屹:我们交楼非常顺利,90%以上的业主很满意。SOHO尚都和朝外SOHO是我们新交付的写字楼,在市场低迷的情况下,出租率在95%以上,这说明我们商业模式和产品在市场中的定位是对的。