日期：2008年元月15日

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:56:04

美术大师吴冠中:艺术活动跟妓院一样了

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:56:33

“中国当代美术水准落后于非洲”——吴冠中痛陈中国美术现状

去年年中，吴冠中“以奖代养”、“取消美协、画院”等言论激起轩然大波，相关机构纷纷反击。沉默了几个月之后，吴冠中在家中接受了南方周末记者的专访

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:57:15

吴冠中如是说——

◇教学评估检查——是个劳民伤财的活动

◇美协和画院——就是一个衙门，养了许多官僚

◇艺术活动——就跟妓院一样了

◇观念之争——全是站在自己饭碗上

◇艺术市场——很多沙子将会沉下去

◇中国当代美术水准——落后于非洲

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:57:25

◇教学评估检查——是个劳民伤财的活动

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:57:34

◇艺术活动——就跟妓院一样了

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:58:19

妓院一词,还不是从我这里说出来的,吴冠中都跟在我的屁股后面讲话,明白了吧?

一凡《刘咏梅<[email protected]> 20:59:10

事实胜于雄辩,我这妓院,一词,恰恰是说得妙极了.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:00:03

龚玉环,你以为我真的不懂,"妓院"一词的五笔打法?????

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:00:29

我就是喜欢说"水电妓院",不这么说,不来劲.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:01:42

 没想到,这"妓院"一词,还真他妈的说到点子上了.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:02:18

南方周末：现在还有哪些国家养诸如美协、画院这样的官方艺术组织？

吴冠中：全世界可能就中国有吧。国外协会也有很多，但它们都靠作品生存。而中国却有这么多养画家的画院，从中央到地方，养了一大群不下蛋的鸡。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:03:43

养了一大群不下蛋的鸡。 是的,我妈李莲和,最擅长的本事,就是在双峰老家养鸡.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:04:49

次次从双峰带土鸡蛋,我这隔壁屋里,还有一大箱的土鸡蛋,我一个人,吃不完嘞

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:05:18

啥叫印度舞,哈哈哈,笑得人死,

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:06:28

印度,印度,普通话看你怎么发音了.

双峰的发音,不同.

印塘,印塘,就是印度印度,我外婆家.我妈李莲和,从小长大的地方.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:06:53

刚刚问了一下,林家品,我问:林老师,你到印度下过乡没有罗?

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:07:28

你们猜他怎么问答?我去看开水了.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:08:20

向宏艾,刘咏志,我都问过了,我都是这么问的:你到印度出过差没有?

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:35:25

到印度出差的,应该要算我老爸刘玉成.  经常去的.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:37:32

到印度出差出得最多的,应该要算我老爸刘玉成.  每次出差都有收获,有米酒,糍粑啊,米啊,肉啊,猪肚子啊,鱼啊,炸豆腐啊

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:38:59

炸豆腐,双峰话,不叫炸,应该叫 铡刀子,那天我在自学考试订试卷的时候,一看到那把钉试卷的钉书机,我就想到包公专门用的铡刀

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:40:14

铡刀,是用来铡人身子的.   所以,我不愿多监考,就是怕死人子,铡得太多了,不太好.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:40:43

这个道理,一般人,又明白不了.以为我是怕冷.不是的!

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:42:40

刘辉比较清楚,民政学院的刘辉.上次到张家界,进了一个阴曹地府.

我跟刘辉,同走一条阴森森的鬼府阴道.

我失声尖叫.那里简直就是蒲松龄笔下的<聊斋志异>里的席方平,呆过的地府!!

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:43:57

我怕下地府.我怕进阴道,夏万生,没进那个阴道.不知道,那有多恐怖,当时那刘辉,很平静.他怎么一点也不怕呢? 我就是想不通这一点.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:45:14

我老妈,还常说,有些人,要用猪肚子蒙面,比较好.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:45:32

猪肚子蒙面,啥意思.只有双峰人听得懂.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:46:56

意思就是你这种人,根本就不能走出门的,不能亮相,干脆用猪肚子,把脸蒙住算了.人家就看不到你的尊容了.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:49:11

我明白,国民党81席,民进党27席的来由了,原来在席方平手里,马瑞芳教我的.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:50:00

马瑞芳,跟葛孚学,一个地方的.你去问葛孚学好了.他准知道.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:51:16

“我说的是真话。我这个年纪了，趁我还能说，我要多说真话。”89岁的吴冠中挥舞双手，激动地对南方周末记者说。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:51:26

89岁的吴冠中

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:51:41

89?太有味了的数字.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:52:12

记者刚一落座，吴冠中就省掉寒暄，直接切入主题。身材消瘦、安静温和的吴冠中像是变了个人，脸色发红，声音洪亮，双目放光，话锋直指中国美术界存在的问题，而问题的根源——“其实就是一个体制问题！”

这一聊就是3个多小时，89岁的吴冠中先生没喝水，记者也没喝水。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:54:00

大学之大在于大师

南方周末：您反复强调，中国艺术水平不高与画家的文化水平偏低有关，为什么？

吴冠中：当年我女儿在浙江大学学工程，后来转到艺术学院，发现文化课要求想不到得低。文化水平低决定了大学只能培养出工匠，培养不出艺术家。美术界大部分画家的文化水平都不高，他们的作品情怀和境界上不来，这是我的心里话。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:54:44

美术界大部分画家的文化水平都不高，他们的作品情怀和境界上不来，这是我的心里话。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:55:12

南方周末：中小学美术教育是欣赏、普及，大学时期的美术教育呢？

吴冠中：大学应该把好苗子招进来，再因材施教。对报考美术学院的学生，老师和家长应该给他讲明利害，学美术等于殉道，将来的前途、生活都没有保障。如果他学画的冲动就像往草上浇开水都浇不死，这样的人才可以学。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:55:52

对报考美术学院的学生，老师和家长应该给他讲明利害，学美术等于殉道，将来的前途、生活都没有保障。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:56:06

如果他学画的冲动就像往草上浇开水都浇不死，这样的人才可以学。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:56:52

我刚好用烧开的开水,洗了个澡.   挺舒服的.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:57:08

还洗了个头.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:57:24

明天再洗衣服.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:57:58

现在的情况是，教育产业化，大学扩招，学艺术的学生大量增加，他们就是为考个大学，学校多收学生多赚钱，但将来学生毕业，社会容纳不下这么多搞艺术的，他们的出路在哪里？我很担心这个问题。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:58:39

南方周末：现在大学里的好老师多吗？

吴冠中：现在很多大学老师不称职，一定要毫不客气地淘汰。大学之大，不在于大楼，而在于大师。

我读大学时，老师对学生往往是一个对三个，现在一个老师对40个学生，就是有好老师，这么多学生他哪里顾得过来！现在大学都搞综合化，理工科学校都在搞美术学院、艺术学院，老师要评职称，学生要拿文凭，都掏钱在刊物上买版面发作品，很无奈。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 21:59:30

都掏钱在刊物上买版面发作品

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:00:22

南方周末：在前年的延安艺术教育座谈会上，许多艺术院校的校长院长都提到教学评估检查，这个制度让他们很头疼。

吴冠中：这个是劳民伤财的活动，评估过程中有人际关系等等好多因素影响，不能彻底执行。

对艺术院校的考核，没有人才，不出作品，再搞什么制度都没用。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:01:23

南方周末：在目前您还能做什么？

吴冠中：只能说是尽自己的力量，凭良心搞创作，说实话，影响、帮助别人。我对现在的美术教育很悲观。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:03:01

南方周末：现在还有哪些国家养诸如美协、画院这样的官方艺术组织？

吴冠中：全世界可能就中国有吧。国外协会也有很多，但它们都靠作品生存。美国不养画家，法国只给一些有才华的穷画家提供廉价画室，而中国却有这么多养画家的画院，从中央到地方，养了一大群不下蛋的鸡。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:04:02

南方周末：您希望取消美协和画院？

吴冠中：美国华裔数学家丘成桐说，科协制度不取消，中国的科学上不去。美协也是这样。

你问问那些加入美协的人就知道了，进美协要靠哪些东西——根本不是看作品好坏，这个机构变成诈钱的机构了。

说白了，艺术创作是个体劳动，和组织、集体没关系。从中央到省、市，画院养的那些画家，出了什么作品？

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:04:24

进美协要靠哪些东西——根本不是看作品好坏，这个机构变成诈钱的机构了。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:04:44

根本不是看作品好坏，这个机构变成诈钱的机构了。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:05:34

该不该养画家？要不要养一辈子？哪些画家是该养的？哪些是不该养的？这些都是问题。画院里有一级画家，二级画家，这些是怎么评出来的？弄得画家都在拼这个头衔，却没有好的作品出来。我的意思是，这些头衔都不要了，画院取消，根据你的作品来颁发大奖，这样画家也好，作家也好，他们的精力才能用到作品上去，才能出好作品。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:06:20

我的意思是，这些头衔都不要了，画院取消，根据你的作品来颁发大奖，这样画家也好，作家也好，他们的精力才能用到作品上去，才能出好作品。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:06:55

现在有一个文化部，还有一个中国文联，它们的很多功能是重叠的，这不是浪费纳税人的钱吗？我的意思非常简单：文化部只能一个，你就是服务，制定制度，其他的，让民间组织去搞，谁的作品好，你给奖给钱。现在的体制，搞作品不如搞人际关系，都走这样的路，作品就没有了。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:07:17

它们的很多功能是重叠的，这不是浪费纳税人的钱吗？

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:07:49

都走这样的路，作品就没有了。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:09:03

南方周末：中国画院院长龙瑞反驳您，没有画院这样的机构，谁来搞“国家重大历史题材100年”这样的重大创作？财政部为这个项目拨款一个亿。美协和文联的官员在回应你的批评时说，他们给您发请帖您也不参加活动，您对他们的工作不了解，美协和文联还是有着不可取代的作用。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:09:34

吴冠中：你可以调查一下，所有的美术家对美协、画院是什么印象？他们起的作用在哪里？他们为艺术的服务体现在哪里？

他们的活动就是搞展览、大赛、评奖。大学扩招成了他们来钱的机会。我每天家里收到的杂志，都是些乱七八糟宣传自己的，这样搞就跟妓院一样了，出钱就给你办。

现在，画院偶尔给政府完成某个项目，画一些历史画，画家就忘了艺术是什么，就去打工了，出来的产品往往都是垃圾。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:10:49

都是些乱七八糟宣传自己的，这样搞就跟妓院一样了，出钱就给你办。杂志,杂志,成了狗杂种交配的标志. 

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:11:42

美协、画院每年都搞采风，一大帮人都去采风，大张旗鼓的，电视台、报纸记者跟着，拍几个集体画画的镜头，花好多钱玩一趟。真正的采风不是这样的，你悄悄去民间采风，体验风土人情，了解民生疾苦，是很艰苦的。

真正的艺术家都是苦难中成长的。我说，社会不养诗人、画家，艺术家没有吃过苦没有感情和心灵的波动成长不起来。

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:13:07

真正的采风不是这样的，你悄悄去民间采风，体验风土人情，了解民生疾苦，是很艰苦的。

我所知道的林家品,就是在农村呆了三年的知青.他呆的正是我外婆家,双峰的印度___印塘.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:14:14

那个时代的知青,是吃过苦的.我妈李莲和,知道.那时,她在双峰的印度___印塘,卖货.

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:14:59

我要睡觉了,不然,明早又赶不上校车.88

一凡《刘咏梅<[email protected]> 22:15:14

做个好梦.晚安.