大宝原文：问好！你看谁在我留言里和我对骂就是谁！我学的也是法律。
我觉得还应该来一次，尤其是在文化和思想领域，进行纠偏行动，我不叫运动，是行动！现在太混乱，沉渣浮起，甚嚣尘上！你看过色戒吧，有多少疯狂的叫好，明明是糟践我们的文化垃圾，却偏偏有那么多的跟风随好的！我写了批驳色戒的文章，阎延文博士也写了批驳色戒的文章，你去看看，有多少匿名叫骂我们的！问好！我的同行！
杨：我觉得用什么行动也好运动也好，都不是上策，都是用一种偏见代替另外一种偏见，宗教才是治愈一切社会问题的良药。
大宝：宗教是最害人的！我家里我妈信仰基督，我爸信仰佛，我是无神论者，生活在这样的家庭痛苦死了！你体会不到这种痛苦的！翻开人类历史，看看宗教给人类带来了多少数不清的灾难！人类的最终发展，是宗教消灭，人类自觉自悟，自觉维护人类持续和谐发展，和天地自然融合一起，人类的快乐和幸福是对真理的认识和人的永恒自由！靠宗教来治愈社会顽疾，只会让不堪忍受的阶级最终起来暴动！利用宗教推翻政府并最终加大这种思想上的枷锁！我认为，中国自古就没有神鬼，中国应该禁止宗教在中国传播！宗教所带来的危害比它解除人们情感情绪上的压力和困苦大得多！所以，应禁绝之！！！
问好！非常喜欢讨论这种层次很高的问题！因为这是解决各种社会复杂问题的根本！
杨：dabao70：反对你的说法，我来例举你的论据。
“人类自觉自悟”——是佛教的教义
“自觉维护人类持续和谐发展，和天地自然融合一起”——是道教的教义
“人的永恒自由”是一切宗教的终极目的。
所以你说的其实都是宗教的道理，至于“利用宗教推翻政府”云云，是人类自己干的事情，和宗教本身无关。
感谢你父母给你这么好的家庭环境，让你不至于彻底迷失自己的本性。
了解了再去反对，好吗？
大宝：宗教是人类原初的时候对自然现象和人类自身错误的虚幻的不正确的认识在思想意识领域的不正常反映。当人类历史走过黑暗的时期，对自然社会和人类自身能够正确认识的时候，还抱着虚幻而又错误的理念不放，毫无疑问，是对人类自身发展和未来前途的蒙蔽和祸害！在西方世界，因为宗教，打了几百年血腥的战争，直到现在，宗教还是世界混乱的源头祸水！我们可以看到，宗教复杂的地方，都是贫穷和战乱，是暴力和邪恶！当然，你可以说美国也是宗教国家，那么发达富裕和稳定，怎么解释呢？其实，这样的认识是片面的。美国的发达和富裕，是建立在其他国家的痛苦之上和底层民众的愁苦和贫穷之上，包括对别国开战并掠夺；美国国内，并不稳定，隐蔽着深刻的矛盾，经常把民众的注意力哪怕通过对他国的战争引开，以化解国内矛盾。
美国利用宗教对别国进行灵魂渗透，利用经济的文化的武力的等等手段，对别国进行颠覆活动；——如果上帝能够拯救人类的话，美国进行的这些活动不就违反了基督的终极目的了吗？
再来看看我们中国。我们中国只信仰天地父母。我认为这是最正确的。人类从哪里来？天地孕育进化发展而来！谁在一个人的健康成长当中起着至关重要的作用？是父母！根本就没有什么鬼神上帝佛祖什么的。所以，中国要信仰，也只信仰天地父母，敬畏天地父母，为天地父母奉献！我们谈的也就是一个信仰问题。
那么，对外来文化外来文明，包括对人的信仰——外来的宗教文化和文明如何对待？曾经有段时间，我只看原版的各种宗教书籍，当小说看！我什么都看，尽可能看原版的，一般不看别人阐述的东西，并尽可能地找出不同宗教的差别。我发现西方的古代先贤和中国的古代先贤他们的出发点都很朴素很善良很本真，坏在后来的阐述者和执行者，形成了各种派系，最终引起纷争，以至于战争！各种不同的观念也引起了混乱和斗争，这就引起了社会矛盾，从而，违反了先贤的初衷！由看各种宗教书籍我思考并认为，中西文化这种世界性的多元文化应该融合并存，萃取精华，抛弃糟粕，反对迷信，杜绝盲从，形成新的文化元素！而这些新的文化元素反映在我们的信仰上，还是信仰天地父母！
杨：嚯，这么长篇大论，daobo70，学习了，呵呵。
我是这样看的，你说的宗教是指一种现象，是外表的东西。我说的宗教是指一种信念，是内在的实质。所以我们讨论的是两个东西，你同意吧？
如果是，那我们的讨论永远不会有结果，对吧。
其次我部分同意你的观点，你说“古代先贤他们的出发点都很朴素很善良很本真，坏在后来的阐述者和执行者，形成了各种派系，最终引起纷争”就有点对头，你也明白宗教本身和人的关系，这不是很说明问题吗。
所以中国修道的人不愿意被称为道教而宁愿说自己的道家，也是这个原因。
至于美国什么的，我建议你还是别那么激动，先把自己国家研究明白了再说，这个世界就是实力说话，受气是因为你没实力，当年越南、朝鲜等外邦一样是受汉族气且敢怒不敢言——实力所然。
这是人类社会的规则，和佛无关，也和基督无关。
让我难以释怀的是你说你父母的话，你既然说中国父母是信仰，父母的信仰居然让你痛苦，这还是信仰？
你说是唯物主义，又说信天地父母，那天是什么？地是什么？是神灵还是岩浆地壳和气体宇宙石头？
如果是纯物质，你又给它奉献什么？
都看过什么原文的宗教书籍老弟？能交流一下心得吗？
看了那么多原文书籍，你居然还是一个唯物主义者，让人难以理解。
难道你真的认为人只是物质？你真认为那一堆蛋白质碳水化合物能够有意识有情绪有愤怒？
难道你真的这么认为？
不过你那么有激情有理想我很欣赏，这就是你佛性在发光！
善待真理善待自己，假以时日必成大器。
大宝：我看过《古兰经》《新旧约全书》佛教的一些重要著作如〈〈金刚经〉〉〈〈坛经〉〉中国古代诸子百家的著述包括历代的古今先贤的重要著作，尽力找来阅读。其中，包括国家禁止的一些佛教书，也都看过。当代的哲学书也看，网上看得最多的是哲学教授黎鸣反孔子及其一些论述，但我最反对他的观点，认为他局限性太大太没有世界眼光和人类未来胸怀。袁伟时的文章也看过，但不多，但也反对他。我看书纯粹是体力劳动太累了，看书是精神解脱。我为什么看这些大多数人认为很枯燥的书呢？因为我族家一个哥哥，会画画，画什么都活灵活现，结果呢，疯掉了，出走他乡再也没有回来。他的事情对我刺激很大，一个很有才华的人，就这么消失没有了！多可惜！我就要弄个明白，一有空闲时间就看他曾经看过的书，因为他看过很多的书。他看那么多书疯掉消亡了，我却从这么多书中从容不迫地走了出来。我觉得这是很有价值的事情。所以，说给你听。
中国是个保守的国家，中华民族要实现伟大复兴，必须向外发展！中国很快就会进入老龄社会，如果现在不抢占先机，将会失掉人类前进中的最佳机遇期！很难想象，一个保守而老龄化的社会面对四周豺狼的窥视和包围会有多大作为！中国如果采取美国那样的国策，进行先发制人的行动，将会飞速发展壮大！开放的中国应该是全方位的面向世界面向人类面向未来，利用政治的经济的文化的外交的军事的等等中华5000年积淀的文明和智慧，勇敢进取，不懈努力，向外发展，突出重围！
人们为什么要信仰？因为人有各种痛苦，要得以解脱，要精神奋发心情愉快灵魂自由。我们有信仰了情感就有了依托，灵魂就有了归宿。信仰是一种精神的超越，从一种痛苦中解脱了又到了另一种痛苦的过程，循环往复，不断超越的过程，最后达到相对的统一和稳定。这是辩证法。
信仰天地，也就是地球上的人类要想在宇宙中永恒存在，你必须按自然规律行事，用科学来规划并进行可持续性发展，保护人类有限的资源，人与自然和谐共存和谐相处，寻求地球外资源外生存空间，人类的胸怀包容永恒渺茫的宇宙空间，人类的眼光无限深远和展望更遥远的人类未来！——这是天理！汲取西方的理性精华。
天理是人类理性探索过程。信仰父母，也就是人伦，是人类情感体验的过程。保持和发扬中国的传统伦理美德。关于中国人伦，儒家最全面最周到。但是要纠偏一个严重的错误，就是轻视女性权利和对女性的压迫。中国女性受了2000多年的封建迫害，要真正实现男女实质上的平等，任重道远！要进行立法，严厉打击侵害女性的各种恶性事件！现在的〈〈妇女儿童保护法〉〉不足以保护女性全面的合理正当的权益，因为现在社会上各种沉渣浮起，侵害女性权益的行为和事件不断增多。这就是既要保留文化和文明的优秀部分，也要勇于抛弃糟粕。——总之，信仰父母就是情感归依父母，孝敬父母，注重家庭的观念。
我们生存的时候放飞理想，向天地宇宙探索未知的世界，焕发不懈的旺盛精神；我们永远可以找到家的感觉——父母；当我们个体的人死亡的时候回归了土地——灵魂和肉体得以安息，——从天地孕育而来又回到了天地这个永恒的安乐窝儿！——人类，我们的后代，就这样不断繁衍生息，和天地同在并永恒！
2008-01-15 22:23:58
杨：我天，写了这么多，真是看得起我。谢了。
世人笑我太痴癫，我叹世人看不穿！
关于您哥哥的事情，作为世俗的人，我表示同情。作为追求真理的人，我建议您还是不要过早地下结论。
是谁消亡是谁走出来了，很难说。
其他的观点我基本同意，和宗教本意没有冲突。
再声明一点，我也还是圣人的门徒，非常赞同您对儒家的崇拜.但要纠正您的一个偏见，圣人对女人的态度并不是偏见。男人是天女人是地男人是阳女人是阴男人是刚女人是柔，这都是天理，不是歧视，你不是追求和谐吗，这个就是。至于千百年来假如真有对女人的所谓压迫，和圣人无关，道理说过n次了。
我建议讨论到此为止，因为我几乎没看出什么分歧来，大可不必刻意找不同。很欣赏您，也希望您常来作客：）
最后说一句：多一点宽容多一点爱（甚至是无原则的爱像基督的普爱精神）你会活得很爽，但前提你要真的宽容不是做出来的。
事无善恶，有心即恶。
(2008-01-17 22:56:14)
A:刚看完亚洲大专辩论会,跑这来一看,原来这里还有一场,呵呵,真理大讨论又开始了---耶!
宗教是什么?宗教就是你相信神还是不相信神的问题.唯物和唯心是相对的,但不是对立的.把它对立起来的是唯物主义者,而不是有神论者.至少我所了解的基督教,既是唯心的也是唯物的.万物一切都由上帝造就(这可能就是大宝70所说的唯心),人类为探求世界所做的一切努力都在上帝的掌控之内,换句话说,是上帝所鼓励和允许的人类活动(这些活动可能就是大宝70意识中的唯物).上帝没有否定此类唯物活动,但没有神的指引,所有的唯物活动不过是水中捞月.
作为唯物主义者,认为世界上的一切经过科技水平的不断进步,会逐一完全揭密.就算是这样,但有一点很奇怪,为什么在连并不那么遥远的月球都搞不明白的时候,在人类对自身还都一只半解的时候,却先对近在身边,也远在月球以外的神进行了否认呢?你不知道月球上有什么,但你却知道了上帝不存在,这逻辑不是很荒谬吗?
你可以唯物,但你不能以唯物为唯一.你可以不相信上帝,但我想告诉你,你这样是错误的.哦不,你以后会认识到自己是错误的.呵呵.
(2008-01-18 00:58:42)
B:大宝70,你把美国说的那么丑陋,却又说如果采取美国的国策中国将会发展壮大云云,你到底是要"是",还是要"非",唯物主义者也要有个确定的说法吧.如果实用主义就是唯物主义者的选择的话,唯物主义带来的才是灾难.
美国不是什么好东西.但你得明白,说自己是基督徒的人不一定就是上帝的信徒.同意杨律师的观点,宗教和利用宗教根本不是一会事.
要爱父母,不是信仰父母.信仰是什么,信仰是追求是崇敬是服从是遵守.人都有罪性,会犯错误也会犯罪.父母是人,和我们自己一样.如果我们把对父母的爱说成信仰,那么信仰就太泛滥了.纠正大宝70,爱父母是人伦,不是信仰.
(2008-01-18 01:37:59)
C:哈哈，我坐在沙发上，听做您们的辩论，精彩。我也说一句，爱父母不是信仰，是中华民民族的美德！
(2008-01-19 05:51:03)
D:哈哈,热闹啊,你们可真会坐在这光明的世界里侃啊.不管对与错,我也来听听.谁让这世界如此美好,让我们有机会聚在一起.对吧.
今天可是从头到尾读了个遍,恭喜你杨大律,按质按量(不超量)完成大作.,还引来了这么多捧场的朋友.好兆头.
夸父的梦倒是实现了,你的呢?
在此,祝杨大律08梦想成功.
山野狂人：
宗教是麻醉剂，这是很有深意的，政府往往披着宗教的外衣做坏事，反过来却要老百姓乖乖的做良民，让人们失去自我意识，做到逆来顺受，其实是为了方便他的统治。因此，我只信仰天地人，古人有穷究天人之际的说法，这是不错的。很多东西，我们不过是隔纸观火，到火烧到我们的时候，就晚了啊。
dabao70:我的三宝：天——地——人，——对应日——月——星。人之所以对应星，是因为人或者人类，相对与天地来说，太渺小了，象夜晚苍穹的星星一样闪着微弱的星光。你信仰天地人，是和我的信仰不谋而和的。我们是无神论者，只注重能够把握住的感情，即使这人的感情也是随着时空在不断地变化着的，对那些有神论所谓的虚无缥缈的幻像，永远让它们停留在自由飞翔的梦幻空间，让它痴人说梦吧。
挑灯看剑先生的观点具有代表性，贴在这里和大家分享！
挑灯看剑：
我本人是不信教的，但我不能说宗教是愚昧，因为有材料说，世界上百分之六十五以上的人是各种宗教教徒，加上没有入教但是信教的，世界上有某种宗教信仰的人，占百分之八十。但是信不信教信到什么程度算信，完全是另外一个问题。我们且不说宗教国家也有法庭监狱，监狱里关着的也是信教的人，单说中国的许多信佛教的人，可能就不那么遵从教义，佛教讲的“不敛财”是以自己能吃饱为标准，否则就是贪。恐怕信佛的人大部分做不到。其实所谓的教义定是人而不神写的，神是不写“书”的，所有的经文都的人写的，《古兰经》成“书”于公元六世纪，也是由穆罕默德口述，经他的追随者记录的，圣经和佛经更都是后人的记录。从各种宗教形成的过程来看，宗教其实就是文化，或者说是某种文化的极端形式。人们接受宗教因为宗教可以教化于人，尤其是在蒙昧时代，人类的文化、科学知识都是靠宗教体系传播的。可以说没有宗教就没有人类文化的传播。
但是任何事物走向极端都不是好事，尽管所有的宗教都以平和为教义，但是有些宗教就过于极端了。因为极端，一种宗教可以分成不同的宗教，不同的宗教内又要分成不同的派别，最后从吵嘴到兵戎相见，有的一打就是几百年。宗教的神明是不可侵犯的，布鲁诺因为宣扬神就是自然界本身，而被活活烧死在罗马的鲜花广场。有人问大宝“天是什么？地又是什么？”这个问题和罗马教皇有点相似。为信仰牺牲的不止布鲁诺，昨天圈子里的诗《读嵇康》中的嵇康虽然不是被“宗教界人士”所杀，但他的死和他信奉老庄否定周孔有直接关系。把话说回来——宗教意识的极端有损于人类文化的传播。
个人信仰也是如此，信就信了但是不必极端。不要以为宗教是万能的，不要认为不信你那个教就是愚昧。既然上帝、真主、佛主都可以救人于末世，叫我们投靠谁好呢？据说有佛手持念珠的造像，有人问：别人拜佛是有求您，您念经又是为什么呢？佛答：求人不如求自己。世界上的事儿就是这么个理儿。
我是不懂宗教的，因为喜欢和大宝聊天，所以来凑个热闹。