只有人民自己才能代表人民之十

只有人民自己才能真正代表人民的利益

编者按：

2004年5月19日，王在安先生应邀在《劳动关系研讨会》作了《财富是怎样创造出来的》重要讲话，并在讲话后即席回答了一些大型企业集团工会主席的提出的11个问题。王在安先生的答疑录音整理出来后，定名为《只有人民自己才能代表人民的利益》。

王在安先生的答疑，已经过去五年多了。但是当年这些大型企业集团工会主席们提出的问题和王在安先生的回答，仍然具有现实意义。

征得王在安先生的同意，现将王在安先生对这11个问题的回答录音整理稿陆续在博客发布。

                                   老彭  09-09-26

十、工会有没有活力，最终取决于政治体制改革的进程

——在《劳动关系研讨会》上答疑之十

(王在安  2004-05-19 下午)

   J 集团公司工会主席问：

   现在有很多农民进城打工，目前国家提倡在这些务工人员中组建工会，各级工会都在进城务工人员中宣传加入工会的好处，宣传工会对于他们维权的作用，鼓励他们进入到工会中来，你对这个问题如何看？

   王在安：

   你提得这个问题很好。

   工会的力量和顾主老板的力量也是一对矛盾。实际上近二十年来，发达资本主义国家的工会也处于衰落的过程中，工会的会员人数大量的减少，工会的作用也在下降，这是不争的事实。主要原因是什么呢？主要原因就是，现在在发达资本主义国家里，整个国家和社会的主流意识发生根本的革命性的变化，对劳动者的基本权益的保障不仅成为国家意识，而且成为许多雇主老板的基本意识，大多数企业雇主对工人利益的保障已经使得大部分工人感到比较满意了，感到无需像过去那样主要依靠工会保障自己的权益了。

   　这是因为在科学技术进步的推动下，劳动者在财富创造过程中的地位、作用已经发生了革命性的变化；同时，经过几十年来劳动者和雇主老板的斗争博弈，也使资本家老板们普遍认识到了这样一个真理，或者是这样一个真理已经变成他们的常识，这就是“富人的最大利益就在于保障穷人的基本权益”，只有保障了穷人的基本权利，穷人才能拼命帮助富人创造财富，如果你不能保障穷人的基本权利，就会革命，就会罢工，就会搞阶级斗争，富人就会受到重大损失。这个道理在发达国家它已经成为普通人的一般常识了，已经成为主流意识了。

   　在富人争取更大的利益和保障穷人的基本权利这两个问题上，孰轻孰重，答案是非常肯定的：保障穷人的利益是第一位的，富人的利益是第二位的。在当今发达市场经济国家，当富人的利益和穷人的利益发生冲突的时候，一般的来说，投资人、股东、公司、政府，更倾向于首先保障穷人的利益。只有这样，才能最终保障富人的利益。

  　 这样一种社会意识、社会现象的形成，导致了工会的某些作用和职能衰落、消失，导致了工人对工会的需求减少了。于是工会运动就处于低潮状态。很多工人对工会的依赖性极大地减少了，甚至他们也不再参加工会了，工会的人数也就减少了。

而我们国家正好相反。我们正好处于一个需要加强工会、扩大工会、增强工会的地位和作用、增加工会会员数量这么一个历史发展阶段。为什么我们国家处于这样一个历史阶段呢？就是因为我们国家工人的基本权利保障程度太低，所以需要有一个独立的、自治的、强大的工会组织，作为工人群众争取自身合法权益的有力武器。

目前我们的工会地位、作用、功能太弱了，许多工人群众也认为你们工会起不了啥重要作用，靠不住，所以对工会缺乏热情和信任。因此不能简单地认为工人群众的觉悟太低，不能简单地认为因为农民工的觉悟太低而不愿意参加工会。比如说我们要求在民营企业里面建立工会，号召工人参加工会，但实际上工人对此反映很冷淡。事实上，很多私营企业里的工人都对工会看得很淡，认为工会主席还不是老板自己的人吗？工会主席见了老板还不是照样点头哈腰吗？出了啥事还不是首先代表老板的利益吗？他真的能代表咱的利益吗？正是由于这样的原因，造成工人对工会的热情不高。

说实话，现在的企业工会要真正代表工人利益去有所作为也不大可能。因为你代表工人利益搞一次斗争，可能事后就把你“开了”，你就没有工资来源了，而工人也不会掏钱养你这个工会主席，让你继续领着我们战斗吧。只要工会在经济上不独立，只要工会主席的钱还是企业老板给你发的，而不是我们工人群众每人“兑份子”发给你的，只要没有这样一种机制，工会就没有多少活力。

所以我认为中国尽管需要进一步加强工会的力量，但是缺乏加强工会力量的机制。这是两个不同的概念，一方面确实有这种需求，另一方面是满足这种需求的机制动力不足。怎么解决？还得靠政治体制改革。慢慢地看吧，干着急也没有用啊！

（未完待续）