小说最大亮点是生活
——曹秀张鹏对话录
一、小说需要生活
张鹏：我们谈论了网络图书，也谈论了散文存在形式，现在我们再谈论一下小说吧。
曹秀：写小说多年，读小说多年，对小说这种文体总是有一种特殊感受。从哪方面谈呢？
张鹏：就从目前小说谈起吧，眼下小说有几类，都有哪些艺术特点？
曹秀：眼下小说分三类：一类是著名作家写出的小说；一类是业余作家写出的小说；一类是网络作家写出的小说。这三种构成了当前文坛小说的主流，可是这三种小说的写作却不同，各式各样，有时一种类型一个样。
张鹏：能具体解释吗？
曹秀：著名作家写出的小说，尚未写出就有报刊记者采访宣传，因此小说没写出来名先出来了。业余作家写出的小说恰恰相反，小说写出许久却不被人所了解，甚至出版都成问题。网络小说更不如意，除此之外，还有数不清的写手不被人知。
张鹏：可是现在有许多人都说网络小说赚钱，还有数不清的作家在走上写网络小说这条路。
曹秀：网络小说赚钱只是一少部分，这跟著名作家一样，哪个行业都有出类拔萃，网络也是。
张鹏：小说赚钱的少，为什么还有数不清的作家写呢？
曹秀：写小说有时并不完全是为了赚钱，对有些作家来说写作的意义是为人民，为人生，或者说是为国家。你读过中国文学史吗？
张鹏：没有读过，有时间我一定读。
曹秀：古今中外的作家没有几个是为自己写作，绝大多数作家都有共同目标，写出的小说也是为人民为国家的。
张鹏：可是不赚钱他们如何生活呢？眼花缭乱的社会还需要他们继续写作吗？即使写出来又有谁读呢？
曹秀：生活水平高低并不代表写作水平，有的人成天吃喝，甚至吃喝一辈子也不见他们写出了什么。相反，贫苦作家写出的小说有时就是为富有人写出的，为什么现在写权力的小说多起来了，为什么官场小说遍地开花，其中原因就是这个。
张鹏：写出小说后没有读者怎么办？靠什么出版呢？
曹秀：小说写出后靠任何人都靠不住，只有靠自己，只要写的小说好就会有读者。好小说不是写出来就轰轰烈烈，相反它们都有一段沉默过程，有时是一辈子也不见有人欣赏。作家就应当具有默默无闻的基本功，这是所有作家必须掌握的。
张鹏：小说靠得住的是作家的人品，小说本身靠什么呢？
曹秀：小说本身靠的是生活，没有生活的小说不是小说，只有具有现代生活意识的小说才是小说。这也是小说的亮点。
张鹏：就你所说，小说最大亮点是生活，可是小说还需要艺术构思吗？
曹秀：小说需要艺术构思，也需要艺术想像，然而归根到底，小说是靠作家深厚的基本功来完成的，没有生活什么也没扯。
张鹏：小说的生活从哪里来？从实践中来吗？
曹秀：小说的生活从作家的生活中来，比如思想感情，比如艺术情操，还有数不清的艺术感受。小说是一个大主题，不是凭一句话就能说清楚，真正说清楚的并不一定是好小说，说不清楚的有时居然是一部流传千古的好小说，比如《红楼梦》没有人说清楚。
张鹏：你读《红楼梦》吗？它对你影响大吗？
曹秀：我读过《红楼梦》，比你年龄小时就读过，然而现在读《红楼梦》感受实在是太深了，也是有影响的。比如《红楼梦》作者曹雪芹对生活的描写，可以说是淋漓尽致，然而现在的人对小说中的生活水平念念不忘，对实际人物却是冷嘲热讽。
张鹏：这是外人对这部小说的看法，你对《红楼梦》怎样看？
曹秀：我对《红楼梦》的评价有好有坏，首先说它是一部好小说，让数不清的人读；然而它也是坏小说，让数不清的人糊涂。
张鹏：为什么这样说呢？
曹秀：《红楼梦》最大贡献写出了生活，最大失败也是写出了生活，有关曹雪芹的生活涉及极少，你说不是糊涂又是什么？
张鹏：看小说是否必须看作者？你这样说是否矛盾？
曹秀：一点也不矛盾。一个人有一个人的看法，一千个人有一千个看法，曹雪芹写出的《红楼梦》所起的作用就是如此。
张鹏：也是，现在有数不清的人在研究《红楼梦》，也不知他们研究什么，有什么好研究的，不就是一部小说吗？
曹秀：他们研究《红楼梦》主要是研究生活，其实曹雪芹写出这部小说时并不知道会产生如此轰动，如果他知道后人对他写出的小说如此厚爱，我想他会加倍写出生活细节，更会将他的生活写进小说，让后人知道他们家庭为什么由兴而败。
张鹏：听你这样一说我对《红楼梦》产生了一种新感受，然而我还是对这部小说有看法，为什么吸引读者研究呢？
曹秀：这就是小说的魅力所在，在世界上，有数不清的小说，为什么只有几部小说能让读者阅读呢？这就是生活，谁写出生活谁就有读者，然而现阶段世界上的小说写得并不怎么样，甚至在胡编滥造，因此小说开始不被读者认可了。
张鹏：你说小说还有高峰吗？
曹秀：有，不是现在。
张鹏：什么时候算高峰？
曹秀：当人们没有生活负担时，当人类已经进入心灵空虚时，小说就是人类迫切的需求。
张鹏：什么时候小说能到这种高峰时刻呢？
曹秀：等着吧，人类社会是有变化的，说不上什么时候小说就成了生命的主流。
张鹏：希望如此。
二、作家需要宣传
张鹏：小说写出来怎么出版呢？
曹秀：这就靠作家的能耐了，有的人写出书后马上被读者知道了，有的人写出小说后十年八年不为人知，写出后也是默默无闻。
张鹏：为什么会是这样？
曹秀：这是由权力和地位决定的，比如作家协会主席，他们写出的书首当其冲被人宣传，无名作者哪能有此殊荣。
张鹏：所有小说必须这样出版吗？
曹秀：并非如此，外国小说《哈里波特》最初就是由出版商包办的，作者连买纸的钱也没有时，恰巧出版商出版了这部小说。
张鹏：这小说让作者赚了一个亿，中国有多少小说能赚一个包呀？
曹秀：中国小说没有包装好，实际上《哈里波特》只不过写出了现代版的《西游记》，哈里就是孙悟空化身。
张鹏：可是吸引全世界数不清的读者，并且赚了钱。
曹秀：这就是小说的魅力，小时候我做过一个梦，在一个地区看见人人手里都有一部小说，吃饭谈小说，睡觉梦小说，有时连上厕所也离不开小说。于是我对小说这种东西产生了兴趣，只要有时间我就读一本小说，哪怕是借来的也要读，不读感觉生活缺少什么。现在的哈里波特就是中国版的《西游记》，吸引数不清的读者，可是中国读者并没觉得有什么不妥。
张鹏：你有什么不妥吗？
曹秀：有啊，中国读者为什么如此诚心诚意对待这部小说，为什么不对中国小说产生兴趣？还不是有人宣传得少吗？
张鹏：宣传多就有读者吗？
曹秀：宣传多并不一定有读者，然而不宣传永远不可能有读者。作家需要宣传，不宣传是不行的，读者需要引导，不引导也不行。
张鹏：现在小说写什么？
曹秀：现在小说写什么都行，关键是读者想读什么。这是不好把握的，有人写鬼怪，比如网络小说《鬼吹灯》，有人写抗日战争题材的比如《亮剑》，还有人写结婚写离婚的。总而言之，不论他们写出什么，只要有读者，这部小说就算成功了。
张鹏：你写小说看重题材吗？
曹秀：我写小说当然得选择题材了，不是想写出什么就写出什么，时间如此紧张哪能随意浪费呢。
张鹏：你写小说之前需要宣传吗？
曹秀：不需要，我写小说前想怎么写就怎么写，并不需要任何宣传。宣传只不过是针对性，针对读者而言。
张鹏：你想不想宣传？
曹秀：想宣传，可是达不到，有些报刊记者跟随名家走，只有名家稿子才能有机会宣传。
张鹏：现阶段宣传需要花钱吗？
曹秀：这个消息并不实际，然而花钱宣传也是有的，并不奇怪。有人条件许可为什么不宣传呢？
张鹏：花钱为自己写出的书宣传值得吗？
曹秀：如果有销量还是值得的，到了这级别谁都有权享受宣传。
张鹏：宣传还需要级别吗？
曹秀：虽然不需要，可是没有名气就没人宣传，只有名家才有人宣传，所以这就是级别。
张鹏：什么人算名家？
曹秀：在中国，出了名就算名家，然而名家有时也是虚张声势，有的名家是靠忽悠出名的。
张鹏：忽悠能成名吗？
曹秀：过去有一句话说得好，假话说了一千遍就是真的了，现阶段仍旧如此。什么事经过忽悠一下就成名了。
张鹏：有点太快了吗？
曹秀：这并不快，有的网络一夜红遍，就是这个道理。春节晚会上的小沈阳，不就是一夜红遍全国吗？
张鹏：他是靠赵本山帮助的，如果没有赵本山帮助他也红不起来，你说是吗？
曹秀：赵本山帮助是外因，真正起作用的还是他自己，如果他不努力即使赵本山再想帮助也是不可能的。
张鹏：你对赵本山怎样看？
曹秀：赵本山是著名笑星，是艺术家，对他的研究文章数不清，还是看看其他人的评价吧。
张鹏：赵本山需要宣传吗？
曹秀：需要宣传，尤其是著名笑星更需要宣传，通过宣传让其他人受教育，知道成功不容易。
张鹏：如果有人以赵本山不原形写出一部小说，真是太好了。
曹秀：你说对了，我已经写出来了，就叫《赵本山传奇》。
张鹏：你什么时候写出来的？
曹秀：我写出来已经几年了，只不过随时随地往上加细节，加情节。
张鹏：你写赵本山小说跟赵本山打招呼了吗？
曹秀：没有，我想写出以后再打招呼，可是我觉得用不着。我塑造的是形象，与生活实际有出入。你知道咱们已经写出《赵本山传》了，写小说只是一种心血来潮，总觉得生活中的赵本山有许多事挺有情节的，应当是构成小说，于是就写出来了。
张鹏：希望这部小说好好宣传一下，让读者都知道你写出的《赵本山传奇》。
曹秀：到时候再说吧。
三、读者需要引导
张鹏：现在好些小说写的不是现代生活，比如悬疑、玄幻、惊悚、灵异、穿越类的小说，这是好小说吗？
曹秀：这不是好小说，这是误导读者的小说，尤其是误导学生读者的小说。我所以把一些纯小说放在网上发表，就是想让学生读纯文学小说，可是一年下来情况并不见好转，相比之下，悬疑、玄幻、惊悚、灵异、穿越类的小说却成了出版社首选。
张鹏：是呀现在广大学生读的都是这种小说，网上读，网下读，甚至吃饭时也是这种小说。
曹秀：这种小说坑害了学生，他们没有经过头脑思索，因此误导他们。
张鹏：什么时候能够叫醒他们？有什么好办法吗？
曹秀：暂时没有，就是依靠广大家长共同限制，对他们的孩子进行爱国主义教育。如果不进行爱国主义教育，孩子们将会走投无路，后果不堪设想。一个国家的年轻人不好好读书，却去读那些乱七八糟的书，他们能有出息吗？国家能有希望吗？
张鹏：你说的是否过于牵强附会了？
曹秀：不是的，现在有数不清的学生玩电脑，家长还以为他们的孩子在用功呢，殊不知他们的孩子在玩游戏。不瞒你，现在游戏挺害人，有些学生什么也不会做，整天趴在电脑前摆布。表面看他们用功，实际上就是玩游戏，而游戏又是乱七八糟。
张鹏：你这一说让我了解情况，知道游戏对年轻人是有腐蚀作用的，可是怎么样避免呢？
曹秀：避免不了，现在的年轻人哪有几个不会玩游戏的，上到机关干部，下至平民百姓，都有人玩。如果说30年前是学历潮，文学热，现在就是电脑潮，游戏热。玩游戏如同赌博一样，没有人肯退回来，相比之下，越玩越甚。
张鹏：有什么办法制止吗？
曹秀：唯一的办法就是引导年轻人读书，读小说是首当其冲。
张鹏：可是读什么样的小说呢？读《红楼梦》吗？
曹秀：《红楼梦》是需要读的，然而最好的办法就是读著名作家的小说，以此引导读者。
张鹏：这就是你说的读者需要引导吗？可是谁是著名作家呢，他们写出的书是什么呢？
曹秀：连你都不知道谁是著名作家，他们写出了什么书，这就是时代的悲哀了。
张鹏：是一代人写出的书的确不适合我们，可是下一代写出的书也不适合我们，你说我们应当读什么样的书？
曹秀：读好书嘛。
张鹏：什么样的书算好书呢？
曹秀：你喜欢的书就是好书，你不喜欢的书就不是好书，何去何从，靠自己选择。
张鹏：可是我感到什么都好，什么都喜欢。
曹秀：看来我说对了，读书真的需要引导，否则读什么书成了难题。
张鹏：你想怎样引导？
曹秀：北京每年搞的一人一本书活动就很好，虽然针对农民工的，但对普通读者也是适用的。
张鹏：这是一种活动。
曹秀：虽然是活动，但起码让人看到了希望，有人读书总算是好事。
张鹏：如何让更多读者读书呢？
曹秀：这就是我今天要谈的重要问题，劝孩子读书已经是迫在眉睫，如果他们继续玩游戏是要误党误国的。
张鹏：有这样严重吗？
曹秀：实际上比这还要严重，学生不工作，不学习，专心致志玩游戏，这不是堕落是什么？中国未来怎么办？
张鹏：你有什么办法让他们解脱？
曹秀：没办法，只有读书，此外没办法。我想劝告家长不要轻信自己的孩子在用功，实际上他们是玩游戏，不是读书。
张鹏：你这样劝告家长相信你吗？
曹秀：相信也得相信，不相信也得相信，他们的孩子已经不是人才了。
张鹏：为什么这样说？
曹秀：我曾经多次提出会电脑不算人才，如同开车，电脑只不过是一种工具。别把电脑看得神乎其神，其实挺简单，一学就会。
张鹏：可是还是有许多人不会。
曹秀：不会就学，慢慢就会了。现在网络小说风起云涌，把学生的注意力转移到小说阅读上来，这也是争人才的战略。
张鹏：你说得对，国家应当对学生学电脑有一个规范了，应当让学生多读书。可是作家写出的书学生并不读啊。
曹秀：作家应当负起时代的责任，为学生写出好书。
张鹏：作家写出什么样的好书呢？
曹秀：作家需要写出具有现代意识的优秀小说，迫使学生爱憎分明，这样才能扭转人生观。这就需要作家深入生活了。
张鹏：作家每天都有生活，难道他们还需要生活吗？
曹秀：需要，作家生活是生存需要，作家深入生活是写作需要，二者并不矛盾。
张鹏：这就是说小说的亮点是生活？
曹秀：是的，小说的亮点是生活，也是社会公德。
张鹏：谢谢你告诉我许多，知道小说重要的是生活。
曹秀：也谢谢你提醒我许多。
张鹏：希望以后我们能经常对话，共同阐明读者关心的问题。
曹秀：好吧，只要有时间我愿意奉陪。