曾剑秋：

　　你好！

　　主持人：

　　在2月18日国务院通过了电子信息产业振兴规划，并且也提出了第三代移动通信产业新跨越，下一代互联网应用以及三网融合。这些都是涉及通信产业的一些重大工程。您觉得这些将对信息产业产生哪些影响？

　　曾剑秋：

　　在金融危机的背景下，我们国家提出了十大振兴规划。十大振兴规划当中特别是信息产业的振兴规划应该说在十大振兴规划当中属于群龙之首。当然这中间包含了第三代移动通信的发展。在电子信息产业当中通讯业是基础，是信息产业的基础。

　　在这样的过程当中，我个人认为电子信息技术的发展会起到火车头的作用。为什么说是群龙之首？十大产业，电子信息产业是火车头。这个道理非常简单，因为世界，包括中国已经进入到信息社会，从农业社会、工业社会进入到了信息社会。信息通信产业，电子信息这样的作用和它的地位是不言而喻的。经济强不强首先要看信息通信业发不发达。所以我想这次我们国家提出的这样一个电子信息产业的振兴计划。首先就是对起龙头作用的，火车头作用的行业非常关注，当然也包含着很大的期待。

　　主持人：

　　您觉得这些规划当中最振奋人心的是什么？最令人遗憾的又是什么？

　　曾剑秋：

　　对于电子信息产业的发展，最振奋人的是它是这个产业已经成熟了。在电子信息产业当中主体上是实体经济，它在我们国家发展的过程当中，这么多年起到了很大的推进作用，在未来能不能再起到火车头的拉动作用？这对于在信息产业链上的企业来说应该说是很重要的。因为国家把它作为振兴经济的火车头来看待。

　　另一方面，其实在这里我们还要从经济方面深入的剖析一下。刚才我们讲到信息通信产业是火车头的作用，整个电子信息产业当中是一个基础的作用，属于实体经济。从经济理论上来说，应该说主要有两个大的问题需要注意。首先是需求拉动，我们国家现在在振兴经济当中要通过拉动内需来刺激经济的发展。我们国家把电子信息产业作为拉动内需的重要火车头，投入会比较大，4万亿当中电子信息产业会占到1/6的比重。这点对于这个产业来说是很振奋的。拉动内需的理论主要是从上个世纪50年代美国那时候发生的全球金融危机背景下，当时的罗斯福新政采用了凯恩斯的理论，通过拉动需求来刺激经济的发展，这样一种计划。

　　但是我觉得在发展过程当中还有一个方面的理论也值得我们关注，还是经济的方面理论。其实经济理论可以从生产和消费方面分，拉动内需是消费这个方面看的。经济学理论从生产和消费方面看的理论发展是从经济学比较古老的亚当斯密，大卫李嘉图把一系列的经济学理论来看，非常重视的是生产，认为生产带动消费，这点也是我们在探讨电子信息产业发展过程当中需要关注的。拉动内需不是目的，拉动内需的目的是为了什么？是为了刺激生产，是为了扩张生产。生产扩张了，这时候内需就上来了。从古老的经济学理论，过去的理论重视生产，过去更多的是重视生产，到了凯恩斯比较重视需求。这两个理论其实是相辅相成的。

　　目前在国内我个人认为重视后者的作用多了一点，重视需求拉动的作用多了一点。所以我们国家发发消费券，甚至还有房地产消费券、旅游券，认为只有需求能够拉动。相反，重视生产的这方面忽略了。其实两者是相辅相成的。

　　我们刚才讲了生产的部分是非常重要的，因为只有实际的生产出产品出来才能有真正的消费。否则平白无故的拉动消费，生产没有跟上来的话也是不行的。这种情况下我认为生产，消费是互动的关系。消费拉动的时候它的目的是盯着生产的，或者是生产的时候盯着的是消费，要看到这样的一点。一定要把互动关系做足了。

　　在电子信息产业当中，首先国家从拉动内需的角度来看，他是有7000亿的投资规模刺激电子信息产业的发展。这当然是很好的。但是我们还要从生产方面关注，生产方面我们到底能做什么，这也是非常重要的。刚才讲了，电子信息产业怎么振奋？振奋会落实在生产上。因为消费只是一个方面，电子信息产业这样的一个振兴计划当中要认识到的是生产。通过这样一个机会可以把它内部的产业结构调整，电子信息产业结构也需要调整，包括3G。也需要在这样一个以经济拉动，刺激消费的前提下如何来谋划生产，使电子信息产业在生产当中是实体经济，发挥它真正的作用。我对经济理论的理解，我想可能不仅仅是对电子信息产业发展，而且对于十大振兴产业的发展都要这样。如果我们一味的看消费的需求是不够的，还要看到生产，当然生产和消费都是要看的。

　　有的观点还偏向于就是生产，这也是不够的。生产和消费是一个互动的关系，两方面都要关注。这是我们谈论十大振兴规划当中非常重要的。如果理论方面不清楚必然会走很多弯路，甚至误入歧途。

　　主持人：

　　在1月22日的时候，工业和信息化部，还有国家发改委、财政部、国资委、科技部都已经公布了15项的支持自主创新的TD—CDMA三个发展措施。可能涉及到财政资金、项目支持、网络建设、业务应用以及产业发展多个方面。这些措施和现代产业振兴规划可以说是一脉相承的。3G网络建设将会给哪些企业带来巨大的机会？

　　曾剑秋：

　　在振兴电子信息产业过程中，第三代移动通信无疑是我们国家在振兴电子信息产业过程当中，特别是在金融危机背景下，我们国家一个非常重大，明智的决策。

　　3G实际上就是移动通信技术第三代。我们国家现在是2G，第二代移动通信。从今年开始进入第三代移动通信。

　　主持人：

　　能不能给我们讲一讲所谓的几代通信是指什么？

　　曾剑秋：

　　我们是金融网，谈的是金融问题，可能有一些朋友并不了解通信。第三代移动通信是和第一代，1G，模拟技术，2G已经是数字技术了，3G是第三代。第三代移动通信和第二代移动通信主要不同在什么地方？我们举一个简单的例子，可能有一点技术性，但是不完全是这样。从技术上面来说，第二代移动通信的速率，速度的指标大概是在每秒20—40KPS。第三代移动速度指标能够达到300—400KPS，10倍以上。所以第三代移动通信技术方面来说就像我们在高速公路上，我们可能一开始骑的是三轮车，现在可以开汽车，速度上是10倍。这个指标是非常重要的。

　　从消费者理解的角度我们举一些简单的例子。比如说我们现在打电话大家并不了解技术方面的变革带来的变化，认为手机打电话就可以了。其实手机不仅仅是打电话。5年前我就讲过一个观点，我说，手机在未来会成为真正的手机。而我们现在还是移动电话，我们的手机主要是打电话，但是未来会成为真正的手机。

　　在国外手机是怎么定义的？Everything in mobil，什么都在手机里面，手机能做很多的事情。第二代移动通信的时候，很多消费者希望能够通过手机上网。现在有一个业务，当然未来还会发展，叫做WAP业务，通过手机上网。大家有很大的期待。但是这个业务并没有发展起来，或者是发展得并不好。为什么？由于技术方面的限制，速度太慢了，一上网掉线，总掉线人们就不愿意上。到了第三代一下就突破了技术瓶颈，它的速度快了10倍。这就使很多的业务成为可能，使消费者能够用到这样的，比如说利用手机上网，那没得说了，肯定是很快就能上了。比方说视频通话。

　　主持人：

　　我们手上有一些数据，08年1—9月份我国电子信息产品出口同比增长21.7％，增速比07年同期回落了4.5％，低于全国外贸出口增幅0.6％，占全国外贸出口总额的36.3％。也想请您简单的介绍一下，金融危机对我国电子信息产业的影响有多少。

　　曾剑秋：

　　刚才你提出的这些数据是关于电子信息产业外贸方面的数据。首先我们要看到电子信息产业其实影响的幅度还不大。

　　主持人：

　　能不能说是因为中国电子信息产业出口的还并不是特别好？

　　曾剑秋：

　　不是，我们电子信息产业出口是不错的。我们要来看，它是同期相比，这样的统计数字都是环比数据。今年增长的10％，明年在这个基础上又增长了多少，所以从这个数据上我们要有一个基本的判断。电子信息产业仍然在增长，跟负增长是不一样的，这是一个基本判断。我们国家的电子信息产业整体状况是处于良好的状态。

　　第二个方面，你刚才讲的是外贸，我们又回到凯恩斯的理论，凯恩斯的倍数理论，他最早提出了外贸倍数。他提出通过贸易的出口，由于是出口大于进口，这样的话就可以使国内的国民经济成倍数的增长，这是凯恩斯理论的基础。正是由于凯恩斯的外贸倍数理论，第二次世界大战以后很多国家，包括日本、韩国，他们的发展都是靠外贸的倍数拉动的，通过外贸的出口拉动国民经济的增长。这种理论有一定的道理，它的确也是实际验证了。但是这种经济的模型正在改变，我在几年前提出一个新的理论，内外经济循环理论。这个理论和我们国内的循环经济不是一回事。我们国家的循环经济理论主要是资源的科学利用，节约资源，节约能源。我提出的内外经济循环理论实际上是在凯恩斯的外贸倍数理论基础上的发展，我发表过一些相应的学术成果。

　　内外经济循环理论首先主要是以中国来看，中国是一个大国，如果中国是一个内循环，外部就是一个外循环。外循环比较好的情况下，中国就可以充分利用外循环来拉动内循环。这是我们国家改革开放以来走的道路。如果外循环不太好，中国主要要启动内循环来拉动。都是互动的关系，两个都好的话经济发展能够超过10％以上的刿目，两个不太好的时候调整到8％。调整到8％的时候外循环不好我们可以启动内循环。内循环又可以分几个块，我们国家的内循环启动可以分为沿海经济、西部开发、东部振兴、中部崛起，这都是循环，这几个也可以循环起来。即使是在比如说东部发达地区也可以分成很多的循环。我提出这样的理论实际上是说经济也是链矢关系。我承认凯恩斯的链矢关系是非常重要的，但是链矢关系可以结合中国，尤其中国是一个大国，他的经济模式可以从理论方面解决链矢发展的。即使是东部也可以分为几块循环，资源优势各方面都可以互补的。

　　在我们国家现在外部受到影响的情况下，我主张通过主要启动内循环，当然我们国家目前是这么做的，十大振兴计划都是为了取得内循环。但是在取得内循环从理论和政策角度讲我们可能还要研究，还要做。怎么来做？就是要把我们过去外循环当中以出口拉动的一些办法要用到启动内循环过程当中来。

　　世界各国都是这样的，采取出口退税，比如说在国内卖要收税的，现在把它卖到国外去，退税，还可以补贴。为什么？因为按照凯恩斯的理论，可以通过出口拉动内需发展。现在这个遇到了问题，国内启动内循环我觉得可以把一些这样的只有政策拉过来。比如说取得内循环当中的家电下乡。如果从理论上总结它就是把出口退税的办法用到这个上面来。但是我觉得我们还可以更具体一点研究区域的循环，内循环当中的各个循环部分可以有很多的优惠措施。比如说这个商品如果卖到西部地区相当于出口退税。西部的一些地方的产品如果要出口到发达地区还可以有一些其他的奖励政策。我觉得十大振兴规划非常重要的一点要有理论支持。我刚才讲的内外循环理论可以解决目前我们国家拉动内需当中理论上会说明它。但是我觉得更加要说明的是把过去出口拉动的方法、措施、政策放到十大振兴规划当中，取得内循环的过程当中。这样才能有效的刺激信息产业的发展。

　　主持人：

　　我理解了，可以这样做，也可以那样做，但是结果是一样的？我们刚才也提到了电子信息产业出口退税率的问题，您觉得退税率提高到多少比较合适？

　　曾剑秋：

　　对，我觉得在目前这样外部循环不好的情况下，不是说就断了这个，它还可以转，只是转得慢了。在这个时候国家对于电子信息产业的出口还是要鼓励它走到国际上。因为这个理论上已经是成熟的，是外贸拉动的。目前电子信息产业在世界上还是有竞争力的，应该从国家竞争力的角度扶持这个产业的发展，让他们走出去，这个政策是不能动摇的。他能够到多少？我觉得国际上有一些国家做的振兴我们是可以借鉴的。如果中国要说一个数的话，我觉得可以到零。国家可以实行出口退税，还可以给一些补贴。因为现在美国已经大调整购买本国货了，中国为什么不能这么做？中国也可以有适当的政策。当然各国都有贸易保护主义就很麻烦了。但是在这样的一个情况下，不交流是不可能的，有贸易保护主义肯定也要交流的。

　　这种情况下，中国要考虑到电子信息产业它的竞争优势，应该适当的给予一些政策的支持。因为出口可以拉动内需，所以我想力度根据这个产业的情况。其实在发展过程当中，信息产业的出口拉动也是相互需求的。我们的电子信息产品出口到国外去，我们也要在国外购买一些设备，在这样交互的过程当中中国可以考虑既然已经把十大振兴计划列出来了，就要从外循环和内循环采取双赢支撑这个产业真正能够落到实处，能够发展起来。

　　主持人：

　　您觉得政府能够在多大的程度上帮助这些企业渡过难关？

　　曾剑秋：

　　应该说目前全世界的企业都在靠政府，美国通用这样的都需要政府救助。全球化的结果实际上是一种国家力的竞争。国家力的竞争又首先要看这个国家自己有多强大。从目前全世界来看美国当然很强大，中国现在也很强大，中国现在有这么多的外汇储备，有能力，也可以理直气壮的说我就是一个强国，我兜里有钱，不像一些小国家兜里什么钱都没有，有的国家甚至都破产了。在这样的情况下，我觉得中国应该适时的利用这个机会，没有关系，我兜里有钱，可以理直气壮。要拉动我们国家产业的发展，产业发展了，你也能够得到好处，这是没有关系的。所以在这个过程当中，我觉得我们的一些产业，当然像电子信息产业的内部发展也是不平衡，一些产业需要大力的扶植。目前来看我觉得我们国家的电子信息制造业这块遇到的困难比较多一点，竞争对手也比较多，这部分应该加大力度扶持。

　　运营企业走出去这个部分，比如说中国移动、中国联通，他们怎么走出去也要有政策扶植，但是这个部分需要研究。我们现在正在做一些研究。走出去国家肯定要提升竞争力。我们就在研究怎么走出去，研究国别选择。比如说中国移动要走出去怎么走出去？我们看美国、德国、法国、巴基斯坦、印度，都把这些国家放在这个地方，设立一个指标体系进行评价，哪些国家是适合走出去的。我们通过这样的研究也很清楚，有一些地方实际上并不太适宜。比如说有一些国家有战争，或者是比较动乱，这就不太适合走出去。在研究的过程当中我们认为我们国家的信息产业发展，国家的扶植很重要的一点就需要研究，不是拍脑袋走出去。

　　主持人：

　　目前电子信息产业出口的手续很多，比较复杂，涉及的部门也是比较多的。在一定程度上可能会影响到企业出口业务的开展。要减轻企业的负担，您觉得还应该出台一些什么样的措施？

　　曾剑秋：

　　刚刚我们已经探讨了这个问题，目前全世界很多国家都是这样的，对于电子信息产业是一个管制部门，很多电子信息产品都是管制的。美国最典型，他的好多电子信息产品属于高科技，进行管制。所以在这些方面首先我们要认识到全球的确是这样一种状况。电子信息产业属于一个很特殊的领域，高科技云集，信息产业起到火车头的作用。我觉得在走出去方面首先一点是要有冷静的头脑。我们不是把电子信息全推出去，这就是我们要达到的目标，不是这样的。我们的电子信息产业有的可以立足于国内发展，有的需要很好的走出去的。

　　从我们国家监管方面来看，电子信息产业基本上归类于工业和信息化部，还有其他一些工业都归在这个部里面。这就表明了我们国家在电子信息产业部分是有一个集中管理的大部制的手段。当然国家国家出口过去分成很多，按照行业来分的，或者按照一些大家认可的，比如说粮油食品出口总公司这样一个分化的过程。我想在未来的发展过程当中比较需要做的是学习国外的一些办法。比如说像美国的电子信息有一些部门是严格控制的，这个仍然不能放松。另外一个东西是什么？它在出口这些部分的话有一些比较灵活的政策。这个灵活的政策比如说现在电子信息产业要出口，比如说国别政策，美国是非常明显的，这个是违背WTO原则的。这种非关税壁垒的措施全世界都有，找个理由就可以把这个东西卖给你。这样的一些东西我们国家是在研究的。

　　过去中国在电子信息产品的出口过程当中比较多的是政策不太灵活，太老实了。所以说中国在这样一个全球金融危机的情况下的基本判断是中国是有钱的，不怕你说三道四，想怎么做怎么做，差不多我也能说明我自己的道理就行，当然我是遵守国际贸易的，WTO原则的，但是还是有灵活性。灵活性是WTO规则当中一个非常重要的东西，我们国家恰恰是加入WTO从01年到现在太老实，太呆板。如何利用国际贸易当中灵活的原则是非常不够的。

　　主持人：

　　去年工业和信息化部才刚刚组建起来，是不是在管理的手段上还没有学会？

　　曾剑秋：

　　刚开始嘛，怎么进行灵活管理，灵活监管这方面是非常重要的。一方面非常重要的是电子信息产业需要许可证制度，严格制度，但是更多的是需要一些灵活的政策。灵活的政策说白了就是怎么对中国本身有利。这些方面我觉得中国是可以学的。我举个简单的例子，比如说美国出口武器到台湾。他其实采取的是灵活的政策。最基本的，透过他卖武器给台湾，最根本的是美国的利益。武器卖好价钱，他比卖西瓜赚钱，就是这么一个很简单的道理。美国是世界上卖武器卖得最多的国家，他就靠卖武器赚钱。一些非洲国家，出口可可的，好不容易劳作一年就挣那么一点钱。所以中国在未来发展过程当中通过这样的金融危机情况下产业政策的调整。我觉得要打破过去的一些出口模式，比如说过去出口模式有一些争议的说法，美国是卖武器，菲律宾出口保姆，中国出口参观，中国第一位是中餐馆到处都是。这样一次经济结构的调整对于中国整体的振兴计划来说，我认为要改变我们只会出口参观，我们要改变一些结构，多元化至少是未来发展的方向。

　　主持人：

　　您觉得在金融方面会出台一些什么样的政策？

　　曾剑秋：

　　因为金融过去一直说是虚拟经济，当然虚拟经济是基于实体经济的，所以我觉得在我们国家提出了以电子信息产业十大振兴规划之后，这十大规划基本上都是实体工业。我们国家在金融危机的背景下，要很好的谋划金融业怎么为实体经济服务，这是我们国家现在要关注的，我觉得两会也会是关注的，也会做的。

　　以美国的次贷危机转变成金融危机给全世界提了一个醒，一个国家要以实体经济为主。我觉得这是非常重要的。我们国家的金融一些政策都要有一些配套的东西。十大振兴规划出来了，金融业如何给振兴规划服务？我觉得需要在这方面有一些政策措施。

　　主持人：

　　您觉得行业在融资渠道方面有没有一些改变？

　　曾剑秋：

　　当然有了，既然提出了这样一个振兴规划，在其他方面就要开绿灯，比如说融资渠道方面。如果是有了一个好的项目，融资还有问题，都变成空的了。我们说十大振兴规划，4万亿的投资计划都跟金融有关系。十大振兴规划是我们国家振兴实体经济非常重要的一个举措。这些举措如果没有金融业的支持，没有相应的一些配套政策，融资的渠道解决不好，这个十大振兴规划也是很难完成的。

　　另外还有一点也是非常重要的，我们现在在金融危机下大家都重视实体经济，有的甚至把金融业看成是不怎么样的，大家都看到金融业高管拿高薪这样的。我们还是要回到理论问题，生产和消费是一个互动的关系。虚拟经济和实体经济其实也是一个互动的关系。我们过去在改革开放以前重视的是非常传统的经济理论。马克思提出的只有生产领域才能创造价值，流通领域不创造价值。我们国家改革开放以后恰恰是通过搞活流通以后使经济活起来了，使经济发展起来了。

　　说明什么？流通领域的一些相应的金融机构是非常重要的，虚拟经济是非常重要的。不能因为次贷危机，不能因为有金融危机就把虚拟经济看成是不重要，或者一文不值，或者是看成祸水，虚拟经济仍然是非常重要的。所以不要因为实体经济重要就忽略虚拟经济。

　　我们在刺激内需的时候重视消费的作用，拉动需求的作用，用到凯恩斯的理论，但是又忽略了最古老的关于生产创造价值，这些理论都是要平衡发展的。

　　主持人：

　　很多人认为电子信息产业面临困难的根源在于缺乏自主创新。正在审批的规划也把这一项作为支持的重点。您认为要加强自主创新应该从哪些方面入手？

　　曾剑秋：

　　电子信息产业的规划可能会非常明确，一方面谈到了产业结构的调整，另一方面强调自主创新，强调要发展自己的关键技术，关键的一些部分。应该说都是非常对的。谈到了自主创新这个部分，我想首先要从通信业开始谈，从3G开始谈。

　　前面已经讲到了2G，3G，3G这个阶段中国提出了一个国际标准，TD—SCDMA。这个标准是中国提出来的，全球还有欧洲标准，W—CDMA，北美标准，主要是美国提出来的CDMA2000。首先要讲，信贷通信业发展到今天，中国，甚至亚洲还没有一个标准成为国际标准。2G时代根本不可能，都是人家的，1G，2G都是人家的。在第三代移动通信，中国提出了自己的具有自主知识产权的标准意义是非常重大的。

　　这个意义还是从通俗的角度来讲，我想讲沃尔玛的例子。大家都知道沃尔玛有什么样的功能，它是一种模式。沃尔玛的供应商都被沃尔玛压制着，电扇是多少钱就是多少钱，要你多少钱就是多少钱。你不给我提供没关系，我找别人做。这种模式是什么？说白了就是话语权，他有话语权。在现代通信业过程中，在第一代移动通信，第二代移动通信中国都没有话语权，都没有自己的标准。第三代移动通信我们提出了自己的标准，实际上非常重要的一点就是我们在第三代移动通信有了话语权。

　　从这个角度来看国家是不是应该支持我们国家提出的具有自主知识产权的标准是理所当然的，首先是符合国家利益的，否则我们总是在低端上当供货商。所以这是我们国家第三代移动通信发展过程当中关键技术，标准很重要。自己提出这个标准，都要接受我的。这点应该说是我们国家自主创新在通信业当中的一个亮点。

　　在这个基础上谈我们国家现在电子信息规划当中，把第三代移动通信，特别是我们自己提出的TD—SCDMA知识产权的标准是发展的目标。这是我们国家提出标准到现在启动3G当中一直始终不渝的坚持下来的一个方针和政策。当然这点也是每个国家都会这么做。比如说3G标准，中国提出3G标准，如果中国不用的话别人会耻笑你，你提出标准自己都不用，这是很自然的事情。中国其实对于第三代提出标准到现在的发展力度还是比较大的，政策始终不动摇，这点也是非常重要的。

　　在这样的基础上，我们自己有了这样一个自主创新的标准，更需要在产业过程当中发展起来。目前在技术方面来说，TD—SCDMA和其他两个标准其实没有大的差异。但是在产业化，或者说在商业化过程当中中国还是比较落后的。像其他两个标准早就在其他地方用得比较好了，中国从今年1月17日发放3G牌照。其他两个标准，特别是WCDMA已经商业化比较成熟一些。中国的TD应该在中国这个市场，我们发放了3G牌照应该加速具有自主创新的标准和技术的发展。国家在振兴电子信息产业规划当中也把它作为一个自主创新，支持自主创新和产业发展的拉动力，这是非常重要的。

　　主持人：

　　我们看到受美国影响下滑比较大的企业主要是外向型，外向型越高，技术含量越高，与国际经济密切联系的这些企业。受到国际经济的冲击越大，越早，在加强自主创新的同时如何处理国际之间的合作关系？

　　曾剑秋：

　　这就是话语权，中国在第三代移动通信当中由于有了自己的标准，有了自己的话语权，在这样的基础上就和全球的跨国集团，和大企业打交道有了资本。为什么这么说？我们是全球最大的移动通信市场，我们的移动通信用户超过6.5亿。全球整个还不到35亿，我们是规模最大的，早就超过了美国。如果再加上我们其他的一些通信，比如说固定电话，或者其他的，我们已经超过了10亿。中国的市场非常大，电子振兴规划当中也讲到，它是实体经济。实体经济有一个非常重要的方面就要从经济理论方面分析非常有意思，我们做过一些对比的研究。比如说美国大概在1929年开始金融危机一直到1943年，大概是将近15年的时间。美国受的影响非常大，GDP一直是下滑的，但是他的通信业差不多平均8％的增长。10年前的亚洲金融风暴，亚洲的很多国家都受到了很大的冲击，我们也拿到一些数据，一比对发现一个很惊人的结果，各个国家受金融危机的影响GDP在下滑，但是通信业在增长，基本上都是正增长。

　　这些数据说明什么？我得出一个结论，金融危机和通信业的发展是弱相关的。统计学有强相关，中相关，弱相关。金融危机的负面影响对于通信业的影响不明显。相反还是机遇，还是机会。

　　主持人：

　　其实金融危机对于通信行业是好的，是有利的。

　　曾剑秋：

　　为什么要有利要回答这个问题，数据只能说明现象，要从理论方面分析。我们把经济理论进行研究，从需求理论方面进行研究。从需求方面的研究结果是通信已经是一种刚性需求，越来越成为刚性需求。通信需求就跟吃饭一样，吃饭也是刚性需求，通信也是这样。现在有手机的，家里有电话的，谁离得开手机，谁离得开电话？

　　主持人：

　　10年前家里的座机10块钱一个月，包月的打了之后还感觉10块钱很多，还留下几块钱。现在大家都有手机了，50块钱一个月都觉得很正常。

　　曾剑秋：

　　现在根本离不开电话了，尤其是手机。经济好的时候你到商场买衣服可能还要跟老公达到商量商量，9000块钱这么贵的衣服买不买？现在由于金融危机90块钱的衣服买不买？还要打电话，更要打电话，还要咨询很多的人，哪个地方有卖便宜的，都要通过通讯。通讯已经成为一种刚性需求。

　　主持人：

　　通讯行业给其他很多行业提供了便利，节省了很多的成本。以前的人需要到某地考察，到某地做业务，需要洽谈。现在有电话了可能就非常方便，不光是电话，包括网络，网络视频这种都是一样的道理。

　　曾剑秋：

　　所以第三代移动通信的启动，尤其是在金融危机的背景下，在我们国家电子信息产业振兴规划这样一个条件下，第三代移动通信的启动绝对是非常明智的。一个是通信本身的需求是刚性的，另外一个方面是我们刚才讲的，它本身还能创造出东西出来。生产方面，如果第三代移动通信部分随着技术瓶颈的突破会使生产领域更加活泼，比如说会生产出更多的手机出来，一些通讯的设备。这些手机现在很多人看到的是苹果机，滑页技术很有意思的，到时候会有更多的技术，滑页技术的图标增加了很多，也可以使通信更加方便。

　　也可以创造出很多的服务，比如说手机电视、视频通话等等。这就是通过“生产”，生产和服务是放在一起的。它能够从生产的角度，服务的角度创造出这样的价值出来。这是我想在未来第三代移动通信起到的作用。可能它的发展不仅对于电子信息产业，对于其他的十大振兴产业，对于整个国民经济的发展会有一个好的拉动作用。

　　主持人：

　　现在一些手机就可以根据自己的需求设定，以后是可以朝着这个方向去努力的。

　　曾剑秋：

　　这个方向是必然的，电子信息产业的发展越来越确定。我提出一个新的概念叫做OAAS，运营及服务。这个是借鉴目前我们国家软件业的发展。软件业在计算机当中有一个概念叫做SAAS。软件业比如说像Google，像微软都在朝这个方向发展，软件及服务。软件及服务是什么含义？过去传统的软件业，我弄软件盘，这又烦琐，成本又高，流转过程又多。软件及服务不卖产品，卖服务，我的软件放在我的服务器上，你可以拿去用，就是互联网的发展改变了理念。它是软件及服务。OAAS运营及服务实际上也是同我们国家通信产业的发展，特别是通信服务业的发展，运营企业未来发展的方向。我们在这样一个过程当中，我们本身是服务业，未来的发展服务要更加宽泛，可以借鉴一下SAAS这样一个新的理念来发展。

　　这样的一个发展本身是从通信业来讲是驱动力的变更。过去的通信业是制造业驱动，制造商制造出什么手机，你把它推介出去。现在变成了服务驱动。服务驱动是说服务运营企业跟消费者是密切的，它最了解消费者的需求，他现在直接从消费者那里得到需求，消费者需要这样的手机，制造商就生产什么样的手机出来。

　　主持人：

　　这次的振兴规划当中，国家可能比较重视某一些行业的企业重组，包括汽车、钢铁这些行业。电子信息产业会不会也出现重组的波澜，甚至导致大企业吞并小企业，小企业倒闭的情况？

　　曾剑秋：

　　应该说在电子信息产业，尤其是通信业，在08年5月份完成了一次重组。由过去的6家运营企业变成3家，现在只有中国移动、中国联通、中国电信。当然通信业这种重组主要是为了3G牌照发放，这是一个很重要的发放。3G牌照的发放不能太多，有的人说中国可以发5张、6张，我认为这是非常不可理喻的。因为中国太大了，从中国的实际情况来说很多学者进行了研究，大家比较一致的看法是中国3张牌照，3个网络是足够的，不能再多了，这是大家的共识。

　　通信业是它的基础，已经完成了一次重组。在金融危机的情况下，在振兴电子信息产业背景下，还需不需要有新的重组？对于电子信息产业来说我觉得我们可以考虑一些其他的组织形式，比如说分散联盟的方式。为什么这么说？有两个方面的理由：

　　第一，电子信息产业的发展速度非常快，组织变革很难追上，所以一般不要做大的调整。航空业、汽车业比较好调整。电子信息产业的技术进步非常快，发展也非常快。

　　我举一个简单的例子，我们刚才谈到手机，手机电视，手机电视这么多年我们发展得不好。为什么？手机电视的牌照是由广电部管的。他说手机电视是电视，当然监管归我管。手机在哪儿？在移动、电信、联通手里，终端在他那里。这两个已经是相互隔开了。还有一个是网络电视，网络电视也是非常有发展前途的，我们发展得也不好。这么多年，我们可能整个的发展不到100万的规模，可以忽略不计的。网络电视也是这样的，广电部说这个是电视，要由我来管，我来发牌照。但是靠网络走，宽带在谁手里？主要在通信运营商手里。这就脱节了。

　　有人提出广电部和当时的信息产业部监管商合在一起，国外也是这么做的，英国在03年的时候就把原来的电信管理局和独立电视这样一个监管部门合在一起，5个独立的部门都合在一起，他们国家小，做起来比较容易。中国比较特殊，广电有他特殊的性质。是不是只有走这条道路才能解决这个问题？我认为不是这样的。我们前面讲到了中国在发展过程当中，在振兴经济过程当中，拉动内需过程当中更多要求一些灵活性。比如说我主张像手机电视，IPTV，老百姓有巨大的需求，我们为什么不可以基于产品搞一些分散联盟的方式？我们合在一起，不要太多的进行监管，只是把它组合起来，就是为了做产品，将来可能还会变化的。所以我觉得在电子信息产业振兴这个部分，我们更多的要考虑它的灵活性，可以搞一些分散联盟的组织，不要做大的变动。

　　如果我们说过去通信业的重组，6家变3家是为了3G的话。目前从电子信息产业的振兴来看是要建立航母。建立航母就可以考虑一些生产联盟的方式。航母有大的主的航空母舰，还有护卫舰这些东西。为了发展像手机电视、IPTV这样一些产品，这是我想讲的第一个方面。

　　第二，在振兴规划过程当中当然要符合市场的发展，要尽量减少政府的干预，要通过市场发挥作用。

　　市场发挥作用的过程当中，比如说振兴电子信息产业过程当中一定会出现大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，一定会出现的。因为小鱼盯不住了，一些企业本来是不错的，在整个航母群当中他当做护卫舰等等。这个现象是很自然的，一些小的企业需要依附着大的企业发展，这样形成产业链，这是非常正常的。

　　所以我们在发展过程当中要允许有一些企业被淘汰掉，各种各样的原因，技术的原因、管理的原因、竞争力的原因。要形成竞争力，小企业形不成竞争力。

　　主持人：

　　这是一种自然规律。

　　曾剑秋：

　　这是一种自然规律。

　　第三，这次产业振兴过程的当中，前面谈到了要自主创新，要发展重点的核心技术，还有一个方面就是产业调整。在产业调整的过程当中，其实在电子信息产业振兴的计划当中，我觉得应该很好的研究一下，这个产业内部需不需要调整。电子信息产业在人们的印象当中，在有一些人的印象当中就是高科技，但是其实不禁其然。

　　电子信息产业同样和整个国家的其他的一些产业一样，它有一些落后的企业，有一些需要淘汰的企业。当然有一些现在还比较弱小，需要扶植的企业。所以在这样一个过程当中，我觉得遵循市场规律的基础上，应该很好的研究这个产业怎么来调整，而不能一味的说这是高科技的。

　　主持人：

　　去年国家新组建工业和信息化部，如果电子信息产业适时推出，会对电子信息产业制造业带来哪些新的机遇？

　　曾剑秋：

　　电子信息产业这个里面本身就包含了制造业，而且这个制造业不仅仅就是我们这个信息产业里面的，因为制造业是多方面的。有的产品比如说一个机箱可能做电子制造产业的企业并不生产，可能到别的行业订购。我看到有一个消息，有一个企业专门做垃圾筒下面的滑轮，全世界大概市场占到了60％—70％，做得很大，也做得非常好。所以在振兴电子信息产业规划过程中，一个非常重要的方面是前面讲到的研究。这个研究既要遵循市场规律，也要遵循分工和专业化的规律。

　　主持人：

　　谢谢曾老师。