就冰岛谈“国家破产”
何天恩
２００８－１０－１１
网友 ： 何老师早
企劃顧問何天恩： 早啊。
网友 ： 听说有两个国家面临破产
企劃顧問何天恩： 是的 ， 很奇怪。
网友 ： 是啊， 国家也会破产
企劃顧問何天恩： 冰岛还是富裕的发达国家。
巴基斯坦也是中东能源国。
网友 ： 可能也是外债太多吧
企劃顧問何天恩 ：是的，都是债务若得祸。
虚浮的、泡沫的成分太多，这就是发达国家的风险。
金融业杠杆率太高了。
作为国家来说，其实不应该叫作破产的，不过是挤兑而已。
危机达到一定程度都要发生这样的情况。
网友 ： 消费过度，老百姓没钱了。
企劃顧問何天恩： 不是老百姓没有钱，而是国家拿不出兑付的钱，老百姓挤兑，热钱撤资。
网友 ： 是的，其他因素也有。
企劃顧問何天恩： 主要的因素是热钱抽逃造成的。
网友 ： 美国次贷也是这种
企劃顧問何天恩： 热钱抽逃造成挤兑，进而引发动荡。就是这样。
经济体太小也是一种原因。
因此，它如果能够借到周转的钱也就没事了。
网友 ： 一是百姓没钱，二是国家外债过高，
企劃顧問何天恩： 百姓没钱，跟金融危机没有直接的联系。
百姓没钱是经济衰退的直接因素。
正象中国，就是因为百姓穷，金融业发达不起来。所以这次可能能够幸免于难。
网友 ： 和我国的民俗传统有关
企劃顧問何天恩： 百姓没钱的话，金融业发达不了，国家也富裕不起来。
冰岛是世界最发达和富裕的国家。
网友 ： 都是借来的
企劃顧問何天恩： 不是这样的。
中国能够借成世界最富裕的国家吗？
要知道中国也是债务很高的国家。
投资驱动型而发展的国家都是债务很高的。
要知道，如果中国的老百姓都到银行把钱取出来，也不炒股，也不买楼，中国也要破产的。
本轮经济危机表明一个不容置疑的问题是，自由市场经济在世界上是走不通了。
网友 ： 是的
企劃顧問何天恩： 所以，市场经济越是自由的地方，问题越多，计划成分越多的国家就越没问题。
网友 ： 世界经济还怎么发展呢？
企劃顧問何天恩： 接下来将要发生的世界性问题是，争端和摩擦不断地出现，军备竞赛再次被各国重视并运用。
世界性的救市，其背后是世界性的掠夺大比拼。
小的经济体撑不住了，只好被吃掉。
网友 ： 是的
企劃顧問何天恩： 总的来说还是资本、金融的杠杆在起作用。
网友 ： 嗯
企劃顧問何天恩： 象冰岛就是人家在做它。
为什么北约成员都不肯救它？
都在弱肉强食。
所以，中国的经济学家分析问题都看不到本质。
说什么借钱太多，都是很肤浅的认识。
发达国家的经济发展都是消费型的，没有其他的路径可走。
你叫它建设，它建设什么？都建得太多。
网友 ： 当然每个国家都是有外债的，现在不可否定金融杠杆的祸害。
企劃顧問何天恩： 中国的外债不比任何国家低。
我们的基本建设，社会发展水平都是超前的，这就是外债。
有人说，中国人不愿意化钱，那是错的。
中国人是最要面子，最爱虚荣的国家之一。
所以，我们的建设规模，我们的消费水平跟我们的经济发展水平是很不相称的。
这就是我们的潜在债务。
别的不说，房地产领域就是举债做起来的。
而且，中国人总喜欢说自己没事情，股市下跌世界第一，还说我们的经济基本面是好的。
网友 ： 嗯， 是的。
企劃顧問何天恩： 真是笑死人。
中国如果采用美国一样的自由市场经济模式，不知道现在我们有多少银行、企业倒闭了。
政府也差不多破产了。
还谈什么经济基本面是好的。
问题是，我们的老百姓好打发。
网友 ： 这当然和国情有关
企劃顧問何天恩： 此轮经济危机涉及的主要是发达国家，跟落后的发展中国家关系小些，这才是事实的情况。
正如，赌场里你是看不到穷人的，因此，穷人也就没有输赢的问题了，一样的道理。
网友 ： 到目前为止这场危机不知道是不是已经是最坏了。
企劃顧問何天恩： 绝对没到最坏的时候。
世界性的衰退，就是接下来我们要面临的问题。
中国的问题似乎也不少。
往哪里去增长？
消费又刺激不起来，没钱怎么刺激。
出口没路径。
建设规模实际已过剩。
网友 ： 是的
企劃顧問何天恩： 所以，我前天说，农村是中国政府唯一的最后一块蛋糕。
网友 ： 所以政府在打农民的主意了
企劃顧問何天恩： 对，但是，争议也不少。
因为，农村改革涉及城乡矛盾。
城里人不同意怎么办？
网友 ： 是的，问题不少。
企劃顧問何天恩： 而且，农村的改革将诱发更深层的腐败。
网友 ： 是啊。
企劃顧問何天恩： 村官不是也可以卖田卖地了。
所以，中国的社会、政治、舆论都在玩精神胜利法，都在自己骗自己。
我们的日子好不到哪里去的！我们有什么可以乐观的理由呢？
网友 ：是的，跟老师的一席对话，学习了不少，希望有机会再与你交流。
企劃顧問何天恩：好的，今天就聊到这。有机会再聊。
