黄光裕最好的结局就是隐退江湖
——某网站关于《首富真相》视频专访文字稿（未经整理）
某网站：各位网友大家好，欢迎来到我们的访谈间，我是主持人江卉。今天我们邀请到的是一本书的作者，一起来跟我们揭露《首富真相》，他就是张小平，张小平您好。
张小平：您好，主持人好，网友好。
某网站：我看到你的书，最吸引我的一偏就是后面的实录，对话黄光裕，写的非常的真实，其中也到黄光裕对你说，他们说我是黑社会老大式的企业文化，他们把我骂的太离谱了，而且我觉得你们聊天的过程当中是非常的轻松的，可能我们很多人没有机会跟黄光裕直接的接触，看到更多的是他的文章和他的图片，显得非常的霸气，能不能跟我们谈一下，你接触的黄光裕是什么样的人？
张小平：我在做记者的时间当中，有几次机会跟他接触，跟我看到的文章当中描写的他霸气、霸道的形象完全不同，给我的感觉第一个是比较豪爽的一个人，因为他从草根出来，就是从江湖里面出来，就有一些江湖气，也特别会跟人打交道。第二点就是他特别的随和，跟我们在一起的时候很随便，甚至可以聊一些特别轻松的话题，比如女人、美食，他的生活，儿女，感情的话题也可以。然后第三个给我的感觉就是他特别聪明，在我们采访当中，感觉他的思维转的特别快，头脑特别灵活，主要是这些感觉。
某网站：那能不能给我们谈一下，你说有一次跟他接触的时间特别长，是在哪一次，你们大概聊了多长时间？
张小平：在一个大酒店，我们主持了一个颁奖活动，完了以后我就在一个贵宾室跟他原定是聊半个小时，但是因为我之前跟他的家里人，包括他公司的高管有一个接触，然后我写了一些文章，然后他本人知道这些文章，然后跟他一聊起来以后，因为第一个我对他了解的比较深入，第二个可能我们在交流的过程当中，就互相交流的还是比较愉快的，后来这个时间推了一个小时将近两个小时，谈的比较愉快。
某网站：我们大家原来一直猜测黄光裕究竟是不是带着原罪带入商场的，通过这本书你也揭露了确实是这样的，在你采访的过程当中，当你问到这种尖锐的问题的时候，他是怎么样回答你的？一些细节你还记得吗？
张小平：他首先哈哈大笑，当时我问的一个细节，他当时有一篇文章，说他是黑社会的教父，这篇文章影响特别大。正好这篇文章出来的时候，很奇妙的他配合这个文章似的，剃了一个光头，感觉他的形象跟文章的描写特别的符合。当时我问他这个问题的时候，他哈哈大笑，我问他自己在不在网路上看这些文章，搜索这些，他说他也看了搜索了，然后他觉得有一些记者别有用心，甚至是对手买通了写手在攻击他。然后他光头的问题，据我背后了解，因为可能是压力太大了，甚至有一种传闻，就是他当时在期货市场亏了一笔大的，然后他压力特别大，头发可能就大量的掉，他干脆就剃了了事。
某网站：现在我们再回过头来看这个人，你觉得他在跟记者打交道的时候，在跟平常人打交道的时候，这种随和和轻松，是不是伪装出来的？
张小平：好多人也想过这个问题，其实黄光裕的性格有特别复杂的东西，他既有特别的霸道，对对手特别狠的一面，但是他也有特别随和，特别豪爽的一面，这些都是真实存在的，他可能对我们这些记者没必要表现出来另外一面，他只可能表现出来豪爽、随和的一面，但是这些也都是真实的。
某网站：那里面这么多的细节，这么隐秘的一些线索，你是怎么样知道的，怎么样查到的？
张小平：前期我做了很多周边的采访，包括采访他的妹妹，现在国美的当家人，当时他妹妹因为刚道，就是04年的时候，当时找到她，当时关注他们的人还不是特别多，他们对外界也没有那么警惕。就谈到他很多小时候的事情，因为当时正好是周正毅出事，当时我拿着周正毅的事情问她，他们这个家族要不要防止周正毅这个事情的出现，但是她觉得不可能，因为她觉得他们是一个信教的家族，然后对商业规则她觉得他们有他们的底线，不会触动这些东西，当时就了解了大量的这些东西。
某网站：所以很早之前就开始慢慢的积累书中的一些材料了，那么我看到您的书，主要的线索是按照时间段分的，那么您能不能跟我们说一下，黄光裕从一个贫穷小子到一个首负，财富的积累经过了哪些阶段？
张小平：在我研究黄光裕整个商业生涯当中，我发现他有几个特质，就是导致他能够暴富，第一个他特别有眼光。他的商业生涯整个跟中国的改革开放30年正好是吻合的，他在中国改革开放的发展的每一个机遇，他都能很好的抓住。当时改革开放刚开始的时候，80年代初，正好是流通体制比较僵硬，正好从僵硬慢慢走向流动，走向崩溃的时候，当时有千千万万的现在叫做异地贸易，他抓住了这个机遇，投入的异地交易的人群当中去。第二个就是他在国美发展到一定的阶段的时候，整个80年代，当时家电都是一些进口的品牌，这个时候国有品牌开始要反攻，抢占市场，在这个过程当中黄光裕很好的进行了卡位，抓住了这个时机。借用一个成语就是螳螂捕蝉黄雀在后，就是利用价格战，把进口的品牌都打出去了。然后黄光裕这个时候正好进行了卡位，就把他们的胜利果实恰好的占为己有，特别的有眼光。第二个他成功的地方就是他的手段，当然这些手段包括非法的和合法的，还有合法和非法之间的灰色的手段。在合法的手段，大家现在都知道，他的这些合法的手段都用到了极致，包括当时的一些打广告，包括在他的店里堆的空箱子，开创了当时流通家电连锁零售的一些先河。
某网站：创出了一种新的模式，从某种方面来说，他也算是家电连锁的鼻祖之一了。
张小平：对。然后有一些比较灰色的手段，就是当时走私家电，这个就是后来大家对他特别质疑的地方。
某网站：就是大家质疑他的原罪所在。
张小平：对，这是他的第一个原罪，他这个家族可能就有三到四次，有牢狱之灾。但是第一次是在内蒙古的时候，跟他大哥，当时就因为走私家电的问题，投机倒把的问题进去的。走私家电的问题当时要客观的看，因为第一他后来解释，他没有直接的从海外走私家电，他也是从国内截货然后贩卖，这个情况当时比较普通，包括后来的大中电器，包括当时的很多国有的家电厂商都在这么做。包括现在特别有名气的柳传志，当时是因为走私的问题差点面临牢狱之灾。
某网站：就是他灰色的方面，黑色呢，纯黑的方面呢？
张小平：就是官商勾结，甚至采取了一些暴力的手段，包括他第一个做“国美家园”，就因为暴力的手段当时见报了，影响特别不好，这也算是一个黑色的手段。第三个特质，除了眼光、手段以外还有他的胆量，他是一个特别有胆量的人，这个胆量也要一分为二的看。你在创业初期没有胆量，不敢冒险，他肯定是不能成功的。但是他冒险过了头，就为他日后埋下了隐患，包括他后来中关村的股价操作什么的，导致他直接面临牢狱之灾的一个风险。
某网站：刚才我们聊的是他如何从一贫如洗的穷小子变成了首富，那么我们接下来聊的阶段，就是他如何从首富变成了资本囚徒，如何走向一个崩溃的道路？
张小平：我觉得这个主要是他的性格的问题，他从一个边远的，贫穷的人，南方小村里面一无所有，没有任何资源的奋斗出来，虽然后来成了首富，但是他性格当中会有不安的情绪一直潜伏在他的身体当中，这个不安就导致他不断的找靠山，找各种官员去勾结，就是因为这种不安的性格导致的。但是这种靠山呢，他可能过分的依赖靠山，这个靠山也许到后来并不可靠，导致他直接出事了，这是性格的方面。另外可能也有制度缺陷的方面，不能紧紧追究他本人的问题，当时像黄光裕从他那个年代奋斗出来的那一批民营企业家，都多少带有原罪，然后这个原罪就在他的头上，包括后来的90年代、21世纪都没有从制度上解决原罪问题，没有解决了的话，民营企业家一直都是对这个觉得是最大的隐患，这都是制度造成的。
某网站：我看您在书中专门有一个篇幅是专门讨论原罪的，包括原罪归零，包括对企业家原罪的看法，能不能在这里给我们分享一下？
张小平：这个原罪问题在现代社会是一个特别敏感的问题，因为现在大家也知道，这几年是社会矛盾激化的时候，然后在这个时候提起民营家的原罪问题，就引来大家的口水，大家的批斗。在这个时候提出如何解决民营家企业问题，比如说归零的问题，也可能是一个不恰当的时候。但是这个问题必须解决，不解决的话这一批民营企业家没办法…
某网站：光明正大的继续经营？
张小平：对，经营下去。我觉得这个时机其实比较好的时间，应该是5到10年之前能够比较好的解决的时候，但是这个问题一直没有解决，这也是一个遗憾。然后这是一个制度解决的问题，另外归根到民营企业家来说的话，民营企业家应该在这个特别社会矛盾激发的时候，他应该做出退步、让步。像有一个学者说欧洲的贵族之所以为贵族，是因为他们懂得让步。那现在咱们好多民营企业家就态度特别蛮横，说话也不注意，在这个时候往往激发了这个事情的矛盾，就导致了对自己的不利的因素，比较典型的就是顾雏军。
某网站：刚才我们也是聊了一些关于黄光裕，在他“触礁”之前的一些人生的变化。那么我关注到你的书里面有这样一句话，黄光裕到底在哪“触礁”，媒体众说纷纭，这也是大家的一个疑惑，也是希望能在你的书里面找到的答案之一，能不能告诉我们他到底“触礁”在哪？
张小平：就是股价，在中关村上市违法的问题，还有当初国美上市的时候存在违规违法的问题，另外还有地下钱庄洗钱的问题，行贿的问题。其实我觉得哪一个事件不重要，重要的是相关部门想不想办理，想不想查理，或者他的竞争对手想不想击跨你。如果相关部门想要查你了，或者竞争对手想来击跨他的话，哪一个事件都能成为一个致命的事件。
某网站：那您觉得如果据您的分析的话，哪一个事件是导致他被捕的直接导火索？
张小平：当时查的是中关村的操作，涉及到一笔资金，这个资金来路不明，在操作当中又存在问题，留下了尾巴，然后在操作当中他可能得罪了一些权贵，导致他被查。当然，背后可能有更为复杂的原因。
某网站：那您觉得在这些您所对他列举的罪名当中，哪一条是您觉得应该是对他的处罚最重，或者是在最后公布的时候，有可能是作为重中之重所公布出来的？
张小平：现在这些人出现一个很普遍的现象，就是对这些违法的商人在查处当中，他当时查处的理由，或者是后来公诉的理由，往往跟他最后判决的罪名有不一致，最典型的就是戴国芳，戴国芳当时说他贿赂官员，骗贷，很讽刺的是他最后被判处的是虚开发票罪，这个罪是他当时主动供出来的。
某网站：相当于挑了一个最轻的罪名处罚他，或者说他自己给他自己找了一个最轻的？
张小平：这个罪他自己当时提出来的，罚了一些罚金2000万，前面查的重要的罪名不了了之，后来判的是主动提出的罪名。
某网站：所以黄光裕到底是一个什么样的罪名，怎样判也是非常大的谜团？
张小平：可能也是有权衡的地方，包括他现在在看守所里面交代的案件，各方利益权衡妥协的过程。
某网站：黄光裕被捕之后，大家把更多的注意力也关注在国美之后的一个运营和表现之上，您觉得从您的了解，您对黄光裕其他的助手，对他的亲属的了解，您觉得接下来国美将出现什么样的呈现状态？
张小平：当时有人问过类似的问题，问黄光裕国美以后怎么办，我就开玩笑说凉拌，他必须冷静下来，后来的事态的话也是冷静下来，包括前期的一些收购马上停止下来了，包括他开店的速度，开店也停下来了，然后进行内部整顿，然后疏通改善跟各方的关系，他必须冷静下来，没有原来黄光裕在位的时候那么火热，那么急躁，那么急进了。
某网站：接下来您觉得谁会掌握国美的最终的领导权？
张小平：现在有几方利益可能在争夺掌控权，从表面的新闻上大家可以看出来，大家也很关注黄光裕最后会不会失去国美，对这个的话就是他在几种情况下可能会失掉国美，第一个就是最后法院判处以后，他的罪名比较重，在这个法律当中，比较重的罪名的话，他可以罚没个人财产。个人财产包括现金和股权，比较典型的就是原来金正DVD万平的案件，他当时判了15年职务侵占罪，把他所有的股权现金都罚没了，这是一种可能。第二种可能就是没达到那么重的罪，可能就罚一部分的现金，但是股权不会没收他的。这种情况下，他有可能被迫让出这个股权，但是这个被迫的原因我们也不是特别了解，也可能很多东西不方便说，这是一种可能。然后第三种可能就是他的法院既没有罚没他的个人财产和股权，他也不愿意退出，这就存在角逐的过程，包括一些利益方通过资本市场来把他收购等其他的方式。但是从目前的迹象来看，可能处于第三种状况，黄光裕不愿意退出，各利益方就开始对他的股权进行一些手段，争夺他的股权。
某网站：您刚才说的其他的既得利益方能不能具体一点？
张小平：包括各种隐藏在背后的一些资本大颚，比如现在已经暴露出来的有贝恩，有其他国外的一些资本。这些资本背后到底还有没有其他的人在背后，现在我们不得而知，这些外国的资本，然后后来曝出的还有一些国内的资本，比如李嘉诚，一些国内的资本，包括他的竞争对手会不会通过一些市场的行为来收购他的股权。然后还有一个就是他的内部一些高管，会不会觉得去黄光裕以后国美会更好，这几个方面。
某网站：那您觉得去了黄光裕之后，国美会迎来一个什么样的时代？
张小平：这个怎么说呢，国美现在留下了很深的黄光裕的痕迹，然后黄光裕在当中也起了一个灵魂的作用。但现在目前这个状况来看的话，可能黄光裕就是以后离开国美的概率会比较大。因为他经过这么一个大的事情出来以后，他出来以后再领导国美的话，可能会带来更多负面的效果和影响。他仅仅作为一个股东存在，国美因此走向一个职业经理人的时代更为合适。
某网站：我们看到之前有一些企业的灵魂人物因为入狱，也有东山再起的，也有销声匿迹的，您能不能给我们分析一下黄光裕的人生棋盘走到了这，接下来会是一个什么样的状态，据你猜测，以你平时跟他的了解，您估计他的性格会促使他做出什么样的举动？
张小平：他肯定是不甘心的，从他现在在看守所里面，然后竟然对国美还有这么强的控制能力来看。
某网站：你怎么知道？
张小平：前一段不是曝出来一个新闻嘛，香港的交易所对他通过股票市场，对国美的一些掌控，包括一些资金的流向提出了一个警告，就是说他可能存在违规违法的行为。包括他前一段时间弄出一笔资金，然后来增强对国美的股权的掌控，说明他不甘心。国美等于他自己的孩子一样，他不舍。
某网站：当然了。
张小平：对，但是他这个事情就跟很多普通的商业案件有不同的地方，因为黄光裕案件带来的是一个巨大的政商的风云，背后不仅仅有商业方面的因素，还有其他方面的因素。所以黄光裕最后能不能掌控国美现在还是一个很大的一个问号，我觉得他最好的他的结局就是相忘于江湖，出来以后再拿着一笔钱，就是股权卖出一笔钱，然后重新开始，或者就是隐退江湖，可能对他个人会比较好。
某网站：刚才我们聊了很多是关于黄光裕，关于这一本书里面披露的一些内容。那么接下来我想问一问您，当时是怎么想写这本书，是从什么时候开始策划写这本书的？我看您好象已经潜伏多年了？
张小平：对，您的眼光很准，我想写这本书已经有三、四年的时间了。当时因为我写这本书的时候还不是这个出版社，是另外一个出版社的总编让我写这本书，然后一直准备资料，在这个过程当中就突然他出事了，然后我就在很短的时间，就是三个月之内把这本书写出来。时间这么紧，跟我前期的一些充足的资料准备，跟采访也是有关系的，很短的时间把这本书写出来了。
某网站：关键是很多人认为，你看，人家还是首富的时候你怎么不写啊，一落马你就写了，你这不是落井下石吗？
张小平：幸亏我写的没有那么及时，这有一个很好笑的事情，就是在他出事的前一两个月的时间，出了一个书，那个书把他当做一个商圣，楷模，歌功颂德，这个书出来一两个月以后他出事了。当时如果我把这个书出早了的话，可能也会面临类似的尴尬。
某网站：一般写书的人会比较客观，但是我还是想问一下你，你在写这本书的时候，你是抱着什么样的心情写的？
张小平：我写这个书的时候很沉重也很惋惜，因为我个人对黄光裕还是比较欣赏的，就是他也不容易，从一个没有任何资源的穷小子奋斗成一个首富，这曾经是多少穷困的中国穷小子的一个梦想。一个中国梦，一下子倒掉了，导致很多年轻人觉得自己心中的偶像倒掉了，这是一个很可惜的事情。
某网站：里面有很多非常精彩的内容，和一些得来不易的资料和线索，在创作初期让你感到比较困难的地方是哪里？
张小平：这个书叫《首富真相》，但其实往往很多呈现出来的事实跟真相，往往是一种假象。在写书的过程当中我也遇到这个问题，就是困惑，如何把握真相的问题。因为我了解的真相可能就是整个事实真相的1/5或者1/10，但是我能写出来的又是我所知道的真相的1/5或者1/10，这个现在呈现出来的真相往往就是海面上的冰山一角，巨大的真相可能永远埋没在海面之下，可能永远不为人所知。
某网站：没关系你可以再写一本，在不久的将来，当真相越来越多的浮出水面的时候，你可以再给我们揭露的更多一些。你希望通过这本书给读者传达什么样的想法？
张小平：就是如何看待一个失败的人，黄光裕是一个失败的人嘛，然后往往他在没有失败之前，大家都歌功颂德，歌颂他，敬奉他，把他当楷模。失败以后大家就一边倒的骂他，说他的不是。我们要客观的看待一个失败的人，他之所以失败就是有他个人的原因，但更多的是整个社会发展，制度缺陷，种种问题导致的。我写这本书的一个目的，就是指出他个人的一些弱点跟缺陷以外，让大家看到整个咱们中国社会发展的30年当中，主流是好的一面，但也有不好的一面。包括制度不健全，包括很多潜规则，我写这本书就能够让大家更多的指出这个社会制度的不足、缺陷的地方，然后大家能一块来完善它，改善它。能让类似黄光裕这样一个从小奋发图强，特别勤奋，特别聪明的商业天才，不至于在后面的发展当中走向歧途，导致毁灭，这是一个很可惜的事情。
某网站：一方面可能是他个人的咎由自取，另外一方面也是一个时代的牺牲品？
张小平：对，可以这么说。
某网站：我看在书中你还提到了其他的不同的企业家，那么和黄光裕作为一个类比或者一个对比，那么你能不能给我们分析一下，在你接触的这些企业家当中你比较欣赏的有哪些？我看其中提到了像王石，还有张近东等等？
张小平：说到张近东他跟黄光裕有反差很大的地方，黄光裕这个人是一个江湖的人，霸道的人，张近东就像书生一样，比较文气的。其实大家可能没有注意到，黄光裕在这个发展当中，就是国美电器拓展当中，他出现很多的问题，包括挤压上游的一些资金资源这些问题，国美有的苏宁跟大中他们都有，这些手段这些行为他们都有。但是为什么黄光裕最受人关注呢？就因为他为人表现出来比较张扬，也可能比较霸道，然后往往张近东这种人就比较聪明，表现的比较谦逊，给人感觉所有的炮火都集中到黄光裕一个人身上。
某网站：但是我看在书中，张近东也是撂了句狠话，说“黄光裕，苏宁做不过你，我一定送给你”。这句话您知道吗？
张小平：这是我从媒体的报道上得来的，当时张近东觉得苏宁有他特别优于国美的一面，包括他的内部管理、流程管理，他下了很大的力气。黄光裕在马不停蹄的大步扩张的时候，他在做内部的强化管理。
某网站：国美走得快一些，苏宁走的稳一些？
张小平：对，后来的发展印证了他这一点。黄光裕输的太快倒掉了，张近东因为他的稳现在一直不倒，发展的还不错。
某网站：而且这本书里面还有涉及到很多黄光裕除了国美方面，资本市场方面，还有在房地产方面的事，他是怎么样玩房地产，并且玩输的一些小的细节？
张小平：黄光裕他就是在房地产当中，前期的话就是涉及到他当时资金也不太足，然后涉及到资金链有问题，然后他的楼盘当时也是卖的不是特别好，他就涉及到了一些违规违法的行为。包括违规贷款，这个当中又出现了物业公司保安跟业主的暴力行为，在这一点上我觉得他是没有掌握和掌控好他的江湖习性，就是占据了他的头脑。这个暴力事件为他后来留下了无穷的隐患，包括他后来说他是黑社会教父，就是因为类似的种种小事累积起来的，导致他后来的崩溃也是一个很重要的因素。
某网站：在这本书里面，我觉得你对黄秀红似乎更偏爱一些？
张小平：因为其实跟他们两兄妹打交道的过程当中，觉得他们两个人都特别不错，特别平易近人，也特别直爽。但是聊的过程当中，她透露她的家庭也信教，她对宗教也是流露出一种前程，包括黄秀红说她在奋斗在一定的成功阶段以后，她要退出来做修女，类似的这种慈善事业。当然她现在没有退出，因为家族出了问题。即使没有出问题，她也可能不会那么快的退出来，但是我相信当时她说这些话是发自肺腑的，是真心的。
某网站：黄秀红有可能成为国美的另外一个教父，或者叫教母？
张小平：不太可能，第一个教父倒掉了，国美处在公众视野当中，处在政府关注的聚焦当中，他必须要改善，走一个职业化经理人治理的道路，如果还是老路的话，他还是在死胡同里面走不出来。
某网站：也许黄光裕的倒下正是国美站起来走向另外一步的最好的一个开端？
张小平：希望如此。
某网站：好，那么今天非常感谢张小平作客我们的访谈间，谢谢，希望下次给我们带来更精彩的内容，谢谢各位网友。
张小平：谢谢。
《视频访谈：黄光裕最好的结局就是隐退江湖》链接地址：http://money.163.com/special/00253LQQ/shoufuzhenxiang.html