郭哲：今天之所以做这期和讯核心访谈，在10月19号晚上，央行出乎意料地宣布了加息，这可以说是34个月以来央行首次加息，这次加息出乎绝大多数人的以外，在10号的时候有媒体报道央行行长周小川先生明确地说今年年内不加息，但是9天过去就以外地加息了。这次到底为什么加息？这次加息到底有什么样的背景？这次加息对市场、宏观经济将有什么样的影响，下一轮会不会进入加息周期，这些都是网友们非常关注的，所以这次请三位作客和讯网就这个问题进行讨论，首先就是为什么在这个时候加息，是不是有特别的意义？（14: 23）
 
周春生：这次加息确实出乎不少人的意料，大部分人对在这么短时间内，不是指上次加息到现在这么长的时间，而是大概一个星期之前央行刚刚对国内几家主要商业银行提高了存款储备金率，受尽了流动性，确实有报道央行行长暗示近期不会加息，而且GDP增长速度在放缓，尽管前三季度已久获得了10.6%的比较高的经济增长速度，但是季度上来看GDP增长速度环比逐渐下降，前三季度10.6%，第三季度只有9.6%，而且第四季度增长会进一步放缓。还有一点全球主要经济体为了应对高失业率、应对金融危机的一些后续影响，像美国、日本都在持续地实施宽松货币政策。（14: 24）
 
这个背景下央行加息有加息的道理，但是这次和以前很多次货币调整政策不一样，以前加息是有共识的，通货膨胀严重、投资过热、股市过热、房地产过热、全球经济、大幅商品价格大幅度盘升的等等，这次显然没有共识。大部分外界的解读，包括经济学界的看法，第一是为了应对通货膨胀，我们的CPI在持续走高，上个月达到近期高点3.5%，这次又达到3.6%，3.5%和3.6%到底有多大差距，在统计误差之内，老百姓感受不是很大，大家认为你可能呈现一定上涨趋势，银行维持通胀稳定是其主要职责，所以试探性调高利率，向市场释放信号。还有一个观点是这次调息主要针对可能产生的资产泡沫，资产价格包括两方面，也是跟老百姓息息相关的，就是股市和楼市。目前看法是调息更多是针对楼市，前一段时间股市相对低迷，只是最近、国庆之后股价出现比较大幅度的反弹，特别是蓝筹股、银行股出现反弹。但是整体在3000点左右，好像比年初的水平稍微低一点。（14: 38）
 
楼市当然是现在中国经济生活当中大家普遍关注的，这个关注的长期话题就像爱情是文学永恒的话题一样。中央政府今年确实采取了一系列的措施希望给楼市降温，当然不仅考虑经济本身的问题，也考虑到一些社会和民生的问题，有人说这次是针对楼市，就0.25%的涨息幅度对楼市产生的影响是有限的。而且对股市的影响更可以忽略不计，昨天尽管周边股市出现下跌，像美国，在昨天的前一个晚上，中国股市低开高走，最后好像还是稍有飘红，大家说要加息一个尘埃落地了，会不会有下一个消息出来。但是总体上来讲按照中国历次加息和存款准备金率的调整来看，对股市影响有限。（14: 38）
 
郭哲：对中国股市来说加息影响有限。（14: 38）
 
周春生：对，这次影响也不例外，对楼市的影响有待观察。可能我们对楼市的影响不但是加息的因素，各种组合拳，政府用了一系列的调控，包括优惠利率的取消，或者是优惠的提高，比如说像大家现在正在热议的房产税，对第二套、第三套购买的限制，首付款比例的提高，再加上加息有一定的影响，但是主要影响还不是加息的。但是如果我们真的进入加息周期，每隔三个月涨0.25%，那影响会比较大。但是这个可能性不能完全排除。但是另外一个角度来看这种可能性也不大，因为中国现在已经成为世界上举足轻重的主要经济体，占世界上经济总量规模第二，出口全球第一，中国又是外向型经济，对外依存度很高，中国整体经济发展来看不只考虑国内的股市、房市还要考虑到出口、以及美国、欧洲、等等一些主要经济体他们的货币政策。目前来看这些主要经济体并没有加息的意向。所以我的观点是持续加息还有带观察。（14: 38）
 
郭哲：周老师谈得非常全面。下面请陈伟先生谈一下，你是机构的，从机构角度来说觉得这次加息有什么特殊的意义？（14: 38）
 
陈伟：其实在年初的时候，经济有些过热的迹象，当时确实有需要加息的呼声，市场上传言比较多，但是二季度、三季度随着经济稳步上升，可以看到二季度、三季度加息的风声逐渐消失了。到了三季度，也就是三季度末的时候，经济增速有所起稳，但是大家认为四季度CPI会起稳回落，所以认为四季度加息的可能性很小，四季度以来会发生一些特殊的变化，我们发现全球定量政策在价码，导致大宗商品价格狂欢有可能引导输入性通货膨胀担心上涨。十月份食品价格继续延续一个较高层的增长，大家感觉到十月份CPI创新高，虽然有这种担忧央行会加息，但是大家不敢提出加息的理由。因为十月初有关媒体报道，央行目前数量型工具足以对抗通胀预期，目前没有到加息的时候。这句话把大家的引诱暂时打消，但是没有想到提高存款准备金率之后一周央行大幅度加息，出乎很多人的意料。（14: 39）
 
郭哲：这次加息在学界争论很大，大部分人觉得不需要加息。（14: 39）
 
李长安：这次市场反应普遍意外使我想起了温家宝总理讲的一句话，他是讲汇率问题，而不是利息的问题，但是这次加息有点出其不意，前两天我看到一个报道说加息渐行渐远，这次情况很意外，这次存款准备进率调了三次，前不久又对六家银行单独提出加息，但是我觉得从逻辑上看、决策层的思路来看还是有一定连贯性的，而不是货币政策大起大落的样子，这次之所以感到意外可能是两个方面的原因，一个方面可能是国外，因为现在看到两位已经提到了，主要经济体都准备靠宽松的政策，中国人为什么要背道而驰呢？好像这是一个让人感到很奇怪的事。（14: 39）
 
从刚才提到是不是会进入加息周期，刚才两位专家已经提到了，还是取决于这次试探之后的效果，这次加息力度不大，比过去降息的力度还低，释放出一种信号，释放出这个信号来试探一下市场看看对宏观经济到底有多大的影响，再根据宏观经济的具体发展来做决策。（14: 48）
 
郭哲：现在大家对通胀还是有所担心的，今天数据也公布了，CPI是3.6%，还有一个事情，前一段虽然存款准备金率上调，是不是货币当局也感到流动性不够，今天也货币供应量数据，是不是说明我们现在流动性还是比较慢？（14: 48）
 
周春生：目前流动性还是比较充裕，是目前央行连续几次调高存款准备金率的几次重要原因，当然这不是中国独有现象，已经变成了全球普遍现象。所以可以看到投资类大送商品，比如像黄金，黄金今年的价格上涨幅度远高于股市、股指上涨幅度。流动性宽松也有现阶段很特殊的原因，我们在去年全球各国为了应对金融危机采取了比较宽松的财政政策、货币政策，中国也有四万亿的投资计划，我们也采取了这些措施，通过信贷闸门希望刺激经济增长，采取了这样的措施。但是造成了流动性的增加，通过一段时间才会逐渐消化。目前如果采取这样的说法，因为通货膨胀产生的原因，也有一个简单的说法，像芝加哥货币学派，诺贝尔奖获得者说过通货膨胀是一个通常现象，因为是跟货币政策联系在一起的，中国现在物价上涨是跟物价联系在一起的，但是又不单单跟央行的货币政策有关系。首先看大宗商品涨价导致的输入型通货膨胀。因为大宗商品主要和美元挂钩，而且取决于整个全球的市场的形势变化。还有一块，在中国通货膨胀里起关键作用，而且利率政策可能影响也不会太大的重要因素，就是CPI里的食品价格，大米、蔬菜、猪肉等等，央行调0.25的利率，甚至0.5的利率对这块没有太大影响，真正利率影响的是什么？利率更多是对投资产生影响，我考虑的是投资回报，资金成本，企业要投资、要贷款，他感觉利率升高，接待成本增高，投资规模会减少。（14: 48）
 
这次加息跟利率泡沫有关系，中国中央银行、包括一些财政政策，政策制定者很熟悉西方经济理论，因为我原来在美国学习，在美联储当了两年经济学家，我们在借鉴西方经济学理论的时候一定要考虑中国的消费需求和利率有多大的关系，我们关心通货膨胀，在座两位也有共识，我们讲通货膨胀更多关注CPI，也就是说我们关心通货膨胀的问题主要是关心老百姓的感受，更多是从民生角度出发。老百姓的消费需求，中国和美国还是有很大的区别的。美国基本上是信用消费，借信用卡的钱，他的消费一定要考虑利率，因为买了车以后要月工，中国人更多关心是买衣服、买食品、买肉、买鸡蛋这些东西，而这部分消费大部分是老百姓用自己的收入、很少通过借贷进行消费的。会不会利率调高一点老百姓觉得现在把钱存在银行更合算的？影响不大。很少有老百姓在买肉买鸡蛋的时候会考虑，利率小幅度调整对CPI影响可能我们高估了。一定要考虑中国的消费方式有所区别。也建议研究者研究中国的利率和CPI之间是什么关系。（14: 48）
 
郭哲：陈伟从资本市场的角度看一下，这段时间股市涨得非常好，有没有控制的因素？（14: 53）
 
陈伟：从实际的角度来看可能加息和资本市场没有紧密的关系，加息和资本市场短期是影响不大的。但是我们也从加息和资本市场的关系来看，还能找到一定规律，在加息初期，特别是新一轮加息周期开始的时候，一般资本市场会抱着红盘，只有加息到了末期的时候，连续加息末期资本市场从下跌开始，在2003年、2007年股市中表现突出，其中主要的逻辑在于一般来说加息，像资本市场传达很重要的信号，目前经济已经有所企稳了，至少说经济目前自身性增长动力已经有所增长了，这样的情况下给很多资本市场的投资者以暗示，权重股估值可能未来增长有空间，这种乐观情绪从加息第一天，表面上看一些权重股因为加息因素会有所回调，但是大多数权重股最终逆势上涨，只有到了加息末期、连续之后大家会有另外一种担忧，一般央行货币政策具有滞后性，经济增长放缓的时候央行常常还进行加息，这时候资本市场会产生另外一种担忧，再加息实体经济会不会受得住，于是就出现了下跌。我们对资本市场和加息的影响需要用更有前瞻性的眼光去看。（14: 53）
 
郭哲：前一段时间大家为什么对加息有争论，因为担心加息对经济增长有所影响，前三季度GDP逐季度走低，这时候加息是不是大家认可，经济会不会走稳，不用担心对经济造成影响，另外一个是逐月走低的GDP和加息有什么关系？（14: 53）
 
李长安：加息对经济增长的影响，这里有一个问题应该好好讨论，我们现在的经济增长速度，随着说逐季下降，但是还是接近10%，这个增长速度在全球数一数二，跟欧美、日本相比是相当高的水平，而且我们有一个惯例，我们认为经济增长速度只要不低于8%，经济应该属于平稳发展。但是现在可以看到远远超过8%。（14: 54）
 
郭哲：以前有一个说法是七上八下、保八。（14: 54）
 
李长安：在谈经济增长的时候大家也要注意到一个问题，五中全会里面没有明确提到GDP增长目标，我们现在把GDP增长、特别是量的扩张，把它放到相对次要的位置，这次没有提表明中央现在对这个问题是不能够唯GDP论，我们现在可以适当牺牲一点速度来换取增长质量。反应了我们说的包容性增长的思路。大家都在揣摩央行这次加息的动机，也是意外的原因，这次大家都在揣摩，我也来揣摩一下，我觉得应该有几个原因：第一以房地产为代表的资产泡沫采取了这么多的措施，从旧国十条到新国十条，到后来一系列的政策，房价一直降不下去，中央意识到不采取更严厉的措施，很难把资产泡沫挤光。我是不是试用一下新的手段。（14: 54）
 
原因二，跟我们老百姓的生活的成本支出增加有很大的关系。因为我们已经讲到了CPI当中三分之一属于食品构成，今年以来视频的价格上涨比较明显，当然有很多原因，包括天气、气候的原因，资本市场当中也有炒作农产品的情况，像绿豆、大蒜，包括粮食收购领域，现在外资都用高价收购，我们现在担心像大米这样最缺乏价格弹性的东西会不会涨价。这个对老百姓的影响最为直接。除此之外还包括像油电煤运，价格都在上涨。物价持续、普遍上涨就是通货膨胀，这是经济学里最简单的定义。刚才周老师提到一个问题，前天我们也在讨论，CPI的构成里，食品类占比重较大。但是食品类的东西可能不是货币政策能所调控的。有影响但是可能不像投资品那样影响那么大，我们不会因为加息而少出粮食，可能没有这种逻辑关系。（14: 54）
 
但是国外有一个办法，用核心CPI来替代笼统的CPI，把这些受季节、气候影响波动比较大的东西排除掉，来看其他的东西，但是中国目前没有这种机制。另外我的观点认为我们现在的CPI还是比较合理？因为比较符合中国现在的发展阶段。要符合中国的发展阶段，因为我们跟欧美、日本发展阶段完全不同，老百姓的支出当中，老百姓所能够承受的物价上涨就是食品。我们这次加息可能也想通过这种办法来缓解一下物价上涨的势头，可能也是一种民生的体现。（14: 54）
 
原因三，可能也是对我们，除了房地产泡沫是一种警告，还有一种声音可能是对地方政府债务的一种警示。因为可以看到地方政府债务规模都很大，当然公布的数字也不一样，有的有七八万亿、有的公布的是十万亿。但是有关部门公布的不良贷款大概两万亿左右。其中一个原因是资本成本比较低，贷款很容易，利率又很低，会刺激他贷款的冲动。这是一个方面，根本原因还是在于张五常先生讲的地方竞争导致的。但是你不能说，资本便宜也是一个重要原因，提高利率以后一定要增加支付、增加成本，是不是也是对他们的警告，而且地方政府债务警告是未来五年乃至十年之内中国经济增长的隐性炸弹。中国整个基层政府的债务集中爆发的话，对中国宏观经济来看都是比较糟糕的事。 我揣摩大概有这么几个原因。（15: 19）
 
郭哲：有两个大家比较意外的，加息本身是大家没有预料到的。另外一个是加息的基点。这次是25个，有没有什么说法？（15: 20）
 
周春生：美联储的加息都是25个基点，好算，25、26、23其实没什么道理，国外主要觉得25个基点比较好算。我们以前为什么是27？我也在想，因为27个基点和25个基点，对企业和个人基本上没有多少区别。后来我想为什么搞27呢？可能27个基点打九折，我们基准利率可以打九折，这次干脆来了25个基点，有人说可能会显得温和一点，但是2个基点能温和到哪里去。还有可能是以后就用25个基点。（15: 20）
 
所以这个可能更多是一种揣测。（15: 20）
 
陈伟：之前央行做过警示，主要是央行内部定价是27个基点，这是中国的独有特色。但是随着中国逐渐走向国际化，特别是中国央行要进一步扩大人民币结算利率，今年以来人民币走向了泰国、走向了马来西亚，中国越来越多人民币走向国际化，这样结算系统需要和国外接轨，传统的利率计价方式需要改变。所以我们看到这样的改变。（15: 20）
 
郭哲：另外刚才谈到这次加息对方方面面的影响，股市方面的影响不大，除非持续的加息。对房地产市场还是也影响，是不是还是需要持续的加息才会强调？（15: 20）
 
周春生：房地产市场对利率的敏感程度比股市更高。大部分中国的投资者决定买股票，银行利率高一点、低一点影响不大。但是如果决定买房，因为大部分买房者还是采取按揭的方式，这是对于普遍购房人来讲。对于房地产开发商来讲信贷是他们获取资金的众多渠道之一，所以影响比较综合。25个基点的利率调整，还和最近一系列的其他措施结合起来，比如说利率优惠的取消，或者利率优惠减少，再和利率调到结合在一起，投资者、购房者会有亲身感受的。这个角度来讲对房价应该能起到一定的压抑作用，而且我讲的压抑不一定房价马上会大幅度下跌，因为房价肯定受很多综合因素影响，包括前一段时间采取了一系列的房地产调控政策，就说房地产政策没有发生效果，我说这个说法错了，为什么说这个说法错了？什么叫做效果？我们给一个人最科学的营养安排、最科学的医疗和保健，最后那个人还是会死，你不能说这一系列科学的方法是无效的。我们对房地产的调控，没有出现预期下降的20%，甚至更有人耸人听闻，但是你要想如果没有这一系列的调控可能涨得更快呢？其实这个作用，我们以后在分析宏观经济政策的时候，要记住任何一个价格也好、供求关系也好、肯定不是单一因素在起主导。我们出台一个政策可能起到的作用，但是大家没办法直接观察到，别人说本来涨10%，现在涨3%，你说有没有作用？实际上有的，少涨了7%。导致了对政策效果出现误读、误判，也需要统计部门、媒体能够更专业、更认真地进行引导。对于房地产这块25的基点会起到一些作用。但是持续加息一定会有作用的。但是也有负面的。负面的是什么呢？真正按揭买房的很多是需要买房的工薪阶层，你说投机者的资金成本增加了，那些想买房的资金成本就更增加了，我本来希望他们能买得起房，但是现在他们感觉到买房更难了。想保护的、想打击的全干掉了。这可能也是宏观政策的一种局限。很难去区别。基本上采用散弹枪的形式，而不是狙击枪的方式。（15: 20）
 
陈伟：我觉得对于房地产的影响，确实影响比较小，因为大概这次加息25个基点对于房贷来说，增加的负担的确很小，比如说40万贷款也就是一个月几十块钱，这样的负担对于很多资产增值的投资者来说是很小的一部分。当然我们如果想要对房地产影响，必须把房地产加息这个事情，和众多房地产调控政策综合起来，房地产加息只是一个辅助措施。（15: 20）
 
郭哲：但是当天影响最大的就是房地产。（15: 35）
 
陈伟：是这样的，尽管从买房需求还来看贷款加息对于购房者负担不大，但是对于开发商是另外一回事。房地产公司的资产负债率普遍比较高，短期压力马上能够体现，影响上市公司未来的成长性。（15: 35）
 
陈伟：是这样的，尽管从买房需求还来看贷款加息对于购房者负担不大，但是对于开发商是另外一回事。房地产公司的资产负债率普遍比较高，短期压力马上能够体现，影响上市公司未来的成长性。（15: 35）
 
李长安：讲到房地产，刚才两位已经提到了，我们现在采取各式各样的办法来调控房地产，实际上做了两方面的事情，一方面抑制了一些需求，包括一些投机性需求，采取了很多措施，但是出台政策的时候，很多政策也抑制了一定的供给。我们现在假设房地产开发商第一存在着比较大的暴利，因为存在比较大的暴利降价空间比较可能大，出台各式各样的调控政策他有降价空间。第二个假设这种情况下不会影响他们投资房地产的热情。他在这种宏观调控下还有热情供给房子。我觉得我们现在的房地产宏观调控政策既遏制了一部分的不合理需求，但是也遏制了一部分合理需求。同时也打击了一部分合理供给。刚才周老师提到散弹枪我觉得比较形象，一枪打过去大家都共伤了。实际上我们如果单讲房地产，用提高利息率的办法来对付目前的房地产市场，我觉得不能说是错的。但是好像用得不是最恰当的办法。我认为加息不是遏制房地产泡沫最恰当的办法，因为我们现在可以看到房地产之所以出现很大的泡沫也是多种因素组成的，包括不合理的土地制度、不合理的财政制度，也包括一些炒作因素。是综合因素的。现在出台的加息只能抑制某一方面的问题。也不能解决财政的问题，也不能房地产开发商炒作的问题。只是做了一件事情。如果大家指望加息就能够彻底把房地产泡沫打下去，如果其他都不动的情况下，也是一种美好的愿望、很难实现的美好愿望。（15: 35）
 
郭哲：我们和美国还是有区别的，美国一加息之后次贷危机出现了。（15: 35）
 
李长安：美国房地产市场是完全市场化的。中国的房地产市场到不了一半是市场化的，比如说土地垄断供应占了4很大一块，地方财政不是通过加息才能做到，可能真正解决这个问题了，房地产市场才能真正健康发展。我们现在采取的房地产调控措施，个人感觉很多都是应急之作，感觉缺乏长远的策略，比如说我们是不是应该真正在财政体制上、税收体制上好好改革，解决中央跟地方财权不对等的情况，是不是应该解决农民的宅基地流转问题等等，这是真正能够改变房地产市场的根本之策，但是我们在这块都没有动，我们只是在动一部分，增加利率了，加重房地产开发商的负担，他还有很多热情投资房地产。如果他没有热情呢？如果供给没有了你怎么办？这是一把双刃剑。（15: 35）
 
郭哲：光靠加息很难解决问题。长安说的对房地产市场需要从方方面面，特别是长远的角度，很多制度上的问题需要解决。还是回到加息这个问题，还有一个影响，汇率问题，近一段时间人民币升值压力非常大，很多人担心加息，因为周边利率都非常非常低，而且甚至有的好多达到0利率，我们加息会不会加大人民币升值的压力，市场反应又比较奇怪，20号人民币兑美元中间价前一个交易日出现了最大跌幅。为什么会出现这种状况呢？（15: 35）
 
陈伟：之前大家认为央行会慑于人民币升值，如果再加息导致热钱进入、人民币进一步升值。央行不愿意做这样的决策，但是另外一方面也可以看到，央行作为一个出台货币政策的组织，央行作为一个货币政策大国所具有的影响力。央行一直强调作为小国货币政策可能会从属于其他国家，比如说新加坡、香港、很多利率决策、都是跟美国相关的。但是中国作为一个大国情况不一样了。货币政策能够主动影响全球金融市场一些动作。比如说这次加息体现了一个明显的特征，我们进行了加息，在外围市场来看中国经济的影响力在世界上仅次于美国，IMF把中国列为具有全球经济影响力的大国之一。这次提高加息，中国准备主动调低经济增速，追求更有质量的经济增长，中国主动放低经济增速，对于大宗商品、国外进口需求肯定会减少，所以当天出现了反应，澳元出现贬值。大家的逻辑在于如果中国经济增速放缓，对这些国家的需求会放缓，这些国家的货币出现贬值这时候显示出美元强势。我们可以看到当天美元幅度反而升得比较明显，大家其中的逻辑就是在当其他国家如果经济增速弱的话，美国反而能显示出一定的优越性，我们可以看出美元升值体现出来的，和人民币挂钩，人民币升值压力减轻，所以我们可以看到昨天也是大幅度下跌200个基点，创出最近最大的跌幅。央行货币政策的主动权已经可以体现了。（15: 35）
 
周春生：刚才陈博士分析了详细的原因，那天美元出现大幅度上涨，有人跟我说，我没去查数据，有人说美元指数上涨1.6%。中国人民币兑美元下降200个基点，你从这个差额上来看人民币的有回汇率问题，换句话说尽管人民币没有兑美元升值，但是人民币对全球一揽子货币来看是升值的。我们现在当然已经养成一个习惯，大家谈到人民币升值、贬值的时候把美元作为参照系，这有其道理，美元是世界最主要的货币，也是中国和世界上大多数国家最主要的储备货币和贸易货币，但是世界上不只有美元。我们还有欧元，因为欧洲整个经济体由很多国家共同构成，有英镑，有日元，所以我的感受就是，或者至少从理论上来讲，国际金融上有大家普遍接受的理论，利率评价理论，利率评价理论说加息会导致一个国家的货币更加坚挺。从套利机制来看，中国内部和香港来看已经存在套利机制，我在汇丰有账户、大陆有涨幅，港币在贬值，希望把港币换成人民币，其实就是在做套利。而只是说现在香港金融监管机制有一个限制，每天最多只能换两万港币，让老百姓要经常跑银行。其实大家都在做套利。而套利者最终能够获得的收益，收益是谁的成本呢？谁来为境外投资者的套利利润买单呢？肯定是中国，套谁的利嘛，最终还是我们来买单的，我们持有大量的外汇储备，外汇储备在不断贬值。（15: 35）
 
郭哲：还是会增加人民币升值压力？（15: 36）
 
周春生：我认为是。（15: 36）
 
郭哲：是不是会加大热钱的流动？（15: 36）
 
周春生：我个人认为是。当然现在还有一种观点，人民币加息会导致资产市场冷却，泡沫会受到挤压，意味着中国资产市场会下跌，海外热钱看到的是资产价格上涨。这里有一个重要假设，这个假设是我们涨了一次利息，资产价格会出现一次持续下跌，这当然隐含了一个假设，中国市场是非常有效的，如果中国市场非常有效意味着加息以后会成为市场公共信息，立刻反应到资产价格，假设长时间的下跌，我们陈博士是做金融的，有效市场假设是信息出来以后，价格立即利好上跳到这个程度，这样就起不到热钱的流动，加息以后资产便宜了，如果是这样，热钱流入还是会加速。现在当然有很多很多观点，这些观点都基于某一些还没有经过验证的假设。当然假设是不是正确的，我不敢断定。（15: 36）
 
郭哲：你们两位同意周老师的观点吗？（15: 36）
 
李长安：理论上来讲加息会加剧国外资本的流入。我们现在的做法来看，怎么样加强对国外资本流入的监管，在调控房地产的时候对外资购买中国资本品、投资品的时候有很多限制。通过这种办法来限制你的流入。这当然也是一种办法，长远来看你还得放开。（15: 36）
 
周春生：不加息也在用，但是这种方法起到了一定作用，弄个网子拦一拦。任何东西都是收益率高阻拦的可能性越小，像现在社会上看到的各种各样的现象，包括娱乐圈有这样的现在，拦不住是因为什么？因为有收益。确实让他没有收益就不用拦了。你不拦人家也不做了这是经济问题，中国喜欢接入行政手段，而且行政手段往往在短期内效果明显，但是没有办法解决长远的问题。（15: 36）
 
陈伟：央行也是两难选择，如果中国不选择加息的话，像市场人士预料因为怕升值不敢加息的话，宽松的货币政策延续很长时间，美联储紧缩货币以后加息央行会进入被动的角色。如果我们选择不加息的话，很可能使目前的通胀形势依然延续，而且可能会延续得时间更长，即使不加息热钱还是会流入中国，尽管没有加息，还是会流入中国，也会加大中国资产泡沫压力，如果等到美联储加息之后，会出现另外一种情况，美联储的加息对于全球资金市场有一个很大的牵动作用，很多曾经在新兴市场的资金，回流美国市场。这时候可能会对中国资金面形成一定压力。而且当年日本也曾经犯过一个措施，由于日元当时处在升值压力下，日本为了保护升值不对出口压力大，保持宽松货币政策，结果证明这种情况时间延续越长，导致日本企业投机心态越强，所以八十年代伴随着日元快速升值，日本企业大肆投资房地产、股市，到后来加息为时已晚，留下了很深通的灾难，导致日本走向失落十年。中国银行也是吸取了在升值时代不敢加息的教训，希望通过主动加息能向全球金融市场发出一个信号 ，中国货币政策一定是基于国内情况，不会考虑国外市场流动性情况以及升值预期的情况。央行也知道加息会引起热钱更多流入，但是会通过其他的手段一直住，尽管抑制会产生负面作用，但是却是很难不付出的代价。（15: 36）
 
周春生：接着陈博士讲的，我们面临人民币升值，到底是让他快速升值，还是让他慢慢升值，其实都有利有弊，因为慢慢升值真的升得差不多，资金撤走，中国整个情况都会受到影响。但是快速升值带来的结果是什么呢，适当让它升值快一点，也许是（15: 36）
 
郭哲：这确实是很难的选择。最后还有一个问题也是争议比较大的，下一步应该怎么做，今年是否会继续加息，明年是否会继续加息，也是各种说法都有，包括有的机构明确提出，明年还会进行四次加息，2012年会进行三次加息。你们对这个怎么看？（15: 37）
 
周春生：我觉得现在来猜加息的次数基本上瞎子摸象的感觉。（15: 37）
 
郭哲：可能会根据利率加到多少合适。（15: 37）
 
周春生：我们明年要不要加息取决于很多因素，而不是事先设定的。包括周行长、温总理都没有设定明年加息到什么程度，完全取决于明年经济增长怎么样、全球金融市场环境怎么样、CPI怎么样。加息一定同物价上涨太快、经济的一些主要领域出现顾虑的时候会产生。我同意基本的判断。从较长时间来看加息是全球性的趋势，为什么？因为现在利率太低，美国也一定会加息，日本也一定会加，关键是在什么时候。较长是取决于美国目前所面临的最主要的经济问题，什么时候才能，大量是帮助金融机构解决问题，而不是形成商品市场的购买力。跟这个有关系，美国实业和经济增长的问题，明年上半年、下半年美联储将面临经济复苏的压力，这个压力一定会到来，货币政策滞后期一般是三到六个月，美国为什么这次2009年印发的钞票，目前没有让美国感受到通货膨胀，和金融危机的后续影响有关，好多解决资产市场的问题，特别是银行的一些债务处理等等，而不是变成了商品市场大量购买。如果变成成了商品市场大量购买力美国经济就复苏了。但是这么印发钞票这一天到晚会到来，而且很难预测这种金融危机是多年难得一遇的，没有太多数据和经验可以借鉴，如果美国通货膨胀势头开始出现，加息、降低货币供应增长速度都会出现。中国我相信也会面临着这样的问题。（15: 37）
 
郭哲：给我一个比较明确的答案，今年会不会加息。（15: 37）
 
周春生：我的基本判断今年加息的可能性已经很小了，11月份、12月份，11月份再加息有点过分，因为加息以后通常都需要有时间判断，加息效果怎么样，这个时间至少有两三个月的时间，半个月的时间能看出什么来？第二个，明年有可能会加息，但是加几次不敢说，取决CPI，加四次可能有点多。（15: 37）
 
陈伟：我觉得今年加息的可能性几乎没有，明年上半年加息的可能性很大。就算中国进入新一轮经济增长，引起新一轮加息周期也是很慢的。2002年加息周期也是非常缓慢，中国走出亚洲金融危机之后、非典之后2003年9月份才加了一次息。2004年下半年加息，之后连续加息在2006年、2007年经济过热的情况下才连续加息。现在经济虽然有所回稳，但是过热的态势基本上没有，而且加息的特征可以看到，贷款利息，中长期加息才20个基点，中行特别希望保护投资需求，特别是大量地方融资平台，都是利用中长期平台，如果加息过猛会受不了，造成坏账影响中国经济。十月份CPI还可能长新高，但是我认为今年加息到此为止。明年加息可能性还是很大的，明年积极因素比较高，另外是区域规划、产业规划集中实施的一年，四万亿所需要的设备投资、基础设施投资有可能迸发，投资需求会加快，刺激央行的另一次加息行为。我认为明年这种加息依然是缓和的。因为并不是经济完全过热的状态，明年经济增长同样会存在很多不确定性，明年出口增速很可能比今年有大幅度下降，特别是考虑到全球发达国家经济复苏比较困难，还会延续一段比较宽松的货币政策，中国即使明年加息幅度业有限。（15: 37）
 
李长安：我比较同意陈博士的观点。我们这次已经感到很意外了，今年之内这种以外出现的可能性很小。因为我们都知道像货币政策的出台，已经引用温总理的话出其不意，往往是根据经济发展状况做抉择的。要根据未来几个月经济实际发展情况，经过这次小试牛刀以后，对于我们所要达到的宏观调控目标，到底要达到多少，中央决策层有个具体判断，我很同意陈博士的观点，我们现在采取很多办法来寻找新的经济增长动力，其中重要的一个就是区域规划热还有各式各样的产业振兴计划，到了明年基本上全面铺开，这个铺开以后应该来讲建设规模相当惊人。而且始终感觉到我们中国的经济增长始终没有跳出投资拉动，一收就死、一放就乱，始终走不出放乱的循环当中。地方政府的投资冲动相当强烈，稍微给他一点权力立刻就膨胀起来。我也写过相关文章，对区域规划热提出批评，现在搞得遍地开花，地方政府融资风险怎么控制，投资过热的情况怎么控制，都是明年宏观形势要面对的。过去三十年都是出现这种情况引发的经济过热，这种货币政策、加息的可能性应该来说相当高。（15: 37）
 
郭哲：最后基本上形成比较一致的意见，今年不会再加息了，明年加息的可能性很高。今天由于时间关系，我们的访谈到此结束，再次感谢三位老师作客和讯网，也感谢各位网友的收看，谢谢！（15: 37）