与钟师在搜狐汽车所做的访谈 (二)


2010年3月1日

丰田要想真正站起来 还要做一次大手术

贾新光:现在,丰田自己应该搞一场彻底革命,这次金融危机通用克莱斯勒破产了,丰田也一下子到很危险的境地

福特金融危机之前它采取大量措施来内部整合和资产整合,采取很多措施。裁员、关厂、开发新产品,他去年已经从金融危机中走出来了,他去年三个季度盈利。丰田需要做大手术。有人已经谈到了,丰田章男不太合适。不是说这个人不太合适,他是丰田家族的人,这个公司里面都是他的叔叔伯伯,小的也是亲戚,大的也是亲戚,他没有办法动。原来日产九年亏损,自己做了三次整改的方案都不了了之。最后来了一个空降的,六亲不认,他的措施都得以实行。所以他没有那么多亲戚朋友关系,好处理。丰田章男最后一个字可以改成。他要做这个事很难。在日本的企业界论资排辈,毛头小伙子居然动到我们头上来了。所以丰田家族非常渴望重新掌握公司的愿望,现在看来丰田章男上台并不适合。福特为什么找穆拉利?那些人都跟汽车行业有千丝万缕的联系,他找一个波音公司的CEO,这个人跟汽车没有关系,来了倒好办。现在应该找一个跟他们没有关系,比较好处理问题的人。这个当然是有一点替人家担忧了。 

    现在不是简单的把召回、把质量整改做完了就完了,他现在这次暴露出来了,召回问题之前他是严重亏损,这个就暴露出很多问题。甚至有人怀疑到它的生产方式是不是对。我觉得不是生产方式的问题。通用破产了,其实通用经常死,死了好几回了,他死一回就做一个大手术,我觉得企业应该有这种过程。我 们的企业没有真正经历过危机,都要关门了。当然也有,因为国家给撑着,他自己过来了。国有企业,国家给点政策。真正自己渡过难关的没有。这样,动物园的动 物一旦撒出去,立马就不行。这是真正的危机。另外,企业有点像有的动物,它长大一点就蜕一次皮,十万辆、二十万辆、四十万、一百万辆,都完全不一样。所以 企业要不断的调整。企业在发展过程中不断新增资产,有不良资产,这些都要进行处理。扩张带来的问题,这些东西应该经常变化。必要的时候要自己做一次大的手术。福特自己做了手术,没有破产,走过来了。通用克莱斯勒被迫做手术,现在也站起来了。所以丰田要想真正的站起来,还要做一次大手术。

丰田事件是很多方的利益博弈 

贾新光:现在来看,有人也谈到丰田是不是就完了?我觉得丰田应该说不会。

因为现在我们可以关注到一些其他的报道,比如说丰田的事,一开始丰田章 男不想去美国国会。他不去,不是我们理解的他怕这个。确实那是很难受的一个地方,你在国会说什么都没有用,你解释,他也不会说行了。那些议员没有这样的, 比如说两个人谈,说通了就完了。在那个地方没有这个,所以他认为那个地方去了没有用处。这个时候我觉得应该是一种策略。这个时候日本的首相出来说话,我支 持你去,你还是去吧。好好修一修丰田的形象,态度非常明确。还明确的说希望美国不要把它搞成两国之间政治事件。它的交通省、通产省、外务部长都出来说话了,好象都是事先每个人都发同样的发言稿,支持丰田,美国不要把这个事搞成政治事件。所以现在日本方面的媒体讲两个,一个,现在美国面临选举,政府为了转移视线,他来做这个。第二,美日之间现在还有其他的矛盾,军事基地问题现在也是很难解决。这个时候如果因为丰田的事把两国的关系搞僵了,美国的事很难解决。美国在处理丰田上,现在声势很厉害,但是最后会有一个了断,不会拍死为止。第二,丰田章男的发言相当有策略。他第一句话就说,我和二十万在美国的工作人员心情是一样的,他没有说别的,你把我拍死了,这二十万马上失业,你受不受得了?所以丰田倒了对美国一点也不利。加利福尼亚州和亚利桑那州的州长出来说了,你们国会不要太过分了,你们把丰田关了,我这个州马上完蛋。在美国国内也有一些清醒的。 

  钟师:整个事件我们冷静观察,是美国政客做了一场政治秀。我的结论是这个。包括日本的媒体也讲这是美国阴谋论,这是不客观的。你要如果熟悉美国政治格局和游戏规则,你知道,第一,政府的立场不等于国会的立场,国会里面还有两党的区别。另外,美国是联邦政府,各州的利益不等于联邦政府的利益。在这个格局中,各唱各的调,里面都是有很复杂的政治原因在里面。众所周知,中期选举马上开始,很多为了加强自己党派的力量,要抓住亮点的事件阐述他的政治观点,或者是争取选民的支持。在这种情况下,丰田的事情更多的是给政客提供了某种机会或者平台来宣扬自己政治的观点或者诉求。所 以我们看到,美国五十个州,在这个问题上发出的声音都是各唱各的调,不一样。这次在国会的听证会上,因为质询方面基本上是带有反方的立场来谈的,正方立 场,包括很多议员,如果对这个事情不赞同,他不会在质询会上出面。质询肯定是带有反方的角度进入。正方应该站在局外来看。包括我们看到有一个委员会的主席是来自密执安州的议员,他的立场当然是代表美国本土的汽车势力。

    美国南方多州的议员对这个事情已经在发表公开的说法,这个事情搞过头是很不好的。这有后遗症,今天搞丰田,明天三大同样出了问题,你该怎么处理?是不是也是痛打落水狗的方式,是不是搞得轩然大波,这也伤害美国的工业。对丰田,他是外国品牌,你可以猛打。如果法律公平的角度,类似的事件再爆发,你也逃不了干系,因为法律对所有的企业是一视同仁的。如果代表美国本土厂家的议员想把丰田搞臭,希望美国本土企业的市场份额能够增加。还有代表丰田所在场落户的地方政府的官员他们对这个问题很不以为然。如果你把丰田搞得一塌糊涂,整个市场份额掉下来了。现在一月份数据显示的很明显,丰田的份额掉在美国通用福特的 后面,那些州的议员很恼怒,影响他们的就业机会和税收。美国不是一个整体,他是一个因为政治利益分割成各个利益集团的。这个事情,只能说某些利益集团借题 发挥,或者是处理这个事情过火,代表他的利益诉求,所以这个事情我们要冷静的看,这次最后归结为一场政客的政治秀。我们消费者也不必要人云亦云。罗马不是 一天建成的,但是罗马帝国也不是一天垮塌的。

丰田不会一蹶不振

钟师:对于丰田来说,当然是一个极大的教训,他该改善、该修补、该反省,这个事情他是应该做的。

但是你要认为丰田从此一蹶不振,我们太小瞧一个大的跨国公司。所有的跨国公司在上百年的历史上,都会经历致命的坎坷,但是没有爬不过去的。个别爬不过去的也有,比如说雷曼兄弟。但是制造业受一蹶不振的倒掉,除非因为技术受到的伤害是有的。但是由于投诉,让一个跨国公司从此消亡,是不可能的事情。而且丰田在 美国五十年的积累,积累了大量消费者的信任,也不是一天两天媒体铺天盖地的报道一下子能够改变的。因为消费者的体验,包括他对产品的认可,也不是人云亦 云。他是自己通过几代车的使用,也有自己认定的方式。但是会对新车的消费者有一个休克作用。他在某一阶段里面会有,就像踏板起不来的作用,这个时候会有 的。但是人都是健忘的,两个月一过,又有新的事情来刺激,又把前面的记忆消除覆盖,又换上新的记忆。我们明年再谈的时候,可能今年的事情很多人已经健忘了 很多了。 

  贾新光:丰田不是那么容易就从美国退出来的。丰田在美国的选择非常有战略眼光。他不是在底特律工业区,他选择南部的农业州。因为美国的南部相对来说开发比较晚,过去都以农业为主。丰田第一个去的是肯塔基州,纯农业的,他在当地影响很大,因为工业很少。他对改变当地的经济结构非常厉害。另外,丰田到 那边选择还有一个想法,避开美国汽车工会,因为工会集中在底特律,他到南边,我看回忆录,他招工人的时候,都问他,你在汽车行业干过没有,一般人认为我干 过可能更有资格,但是以前在汽车行业干过的不要。他确实采取过很多措施。现在有一帮院外游说集团,也有很大的势力。他现在采取很多措施,包括日本政府都在 帮忙度过这个难关。现在是最难受的时候,把这个挺过去,后面就可以了。