编者按：
社情民意，了然于心，
政协提案，献计出力，
当领导与网民“面对面”成为惯例，
来自网络的声音也愈加不容忽视，
2010两会，正略钧策旁听不旁观。

 

本期嘉宾：赵民

 

我国收入差距已超过国际警戒线，中央高度重视收入分配，
缩小收入差距的关键是什么？
为何人们会对生活中的怪现象“见怪不怪”？
收入不公的根源和本质是什么？
2010两会能否对扭转收入差距过大的局面有所助益？
 
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王桂娟：赵民先生你好！两会现在已经召开了，那么这次应该说很多网友及新闻媒体关心的就是一件事，那么就是两会会有很多议题、新的思路出现，那么在这期两会当中，您最关心的是哪一个话题？
 
赵  民：关心的话题很多，比如说房价，比如说人民币汇率，但是我觉得那种东西，可能都有很多其他人关心的，我觉得现在其实有一件事情，大家都在议论，那就是所谓收入公平的问题。我对这个事情的看法，我觉得这个问题其实包括了很多层面，我关注的还是跟行业有关系，跟垄断竞争有关系。就是你可以看到，收入不公平有很多的因素，但是其实大家对于比如说一些行业公司，搞一些行业公司，并没有很多的意见，但是如果你那些公司多的行业是自然垄断，天然垄断，或者叫政府管制垄断的话，大家的意见就很多了。最近网上有一个爆料，就是有一个烟草局的局长日记。
 
王桂娟：对！看到了。
 
赵  民：看完了以后，大家的评论就是说，这个烟草局长每天就干三件事儿，喝酒、玩女人、然后还有什么……
 
王桂娟：收钱。
 
赵  民：收钱。当然这个东西是极个别现象，网上给曝出来了，但是你就得想，为什么一个烟草专卖局的局长，他可以坐在这个位置上好好的，就只干这三件事，不顾正业，那跟烟草行业的垄断是有关系的。如果他这个行业，是像我们这种行业，完全自由竞争的，天天忙着找客户，天天忙着提供服务，哪有心思、哪有时间、哪有精力去干那些不顾正业，或者是腐败的事情。
 
王桂娟：对！
 
赵  民：所以其实我觉得，缩小收入差距，很重要的一个事情，就是打破所谓的行业垄断，允许竞争机制，在行业里的存在。但是这个事情，你不想清楚，或者说不解决掉，它的所谓的行业收入的差别，所带来的民愤，带来的这种社会不公平的感觉，是不可小视的。
 
王桂娟：很多时候，就是民众已经习惯了，或者说已经习以为常了，就像他能接受，像电力行业，或者像您提到的烟草行业，就是民众心目中已经接受了这样一种现状，他们的工资很高，一直很高，可能未来还会更高，那是什么引起的这一状况？
 
赵  民：我觉得大家接受的是一种迫于无奈的现实，这就跟我们过春节买火车票，紧张买不到，那是没有办法的事情，就像我们过春节去海南旅游，你这个收费贵，这也是没办法的。但存在未必就是合理的，你要看这些，所谓的高收入的行业，最简单的办法就是我们假定从劳动强度，岗位的价值，或者对社会的贡献，他的高收入是他个人努力带来的吗？还是说他所在单位，这个机构，这个公司，由于这个位置带来的，我觉得其实大家对收入不公平，这种不公平感觉，主要是对个人付出的多少，难易程度导致收入的差别，比如说我们一般人现在对于就是在一个单位里面，不管是民营企业、国有企业，国有企业的领导工资，相对比一般员工要高很多，几倍，很多民营企业，很多民营企业，成功的民营企业老总，收入都会很高，比一般的员工高的倍数就更大，大家也没有什么意见，但是就是对于这样一些不合理的高收入，或者说不是你的本事，我们俩人都是同学，一起进一个学校，然后一起毕业，完了以后，你就到了这个单位，我就到了那边，然后我那边辛辛苦苦的，一年下来还挣不了多少钱，而你那边什么都很轻松，完了以后可以拿到那么多，其实这是一种社会不公平现象。
 
王桂娟：对！就是感觉有一种不劳而获，至少说……
 
赵  民：少劳多获。
 
王桂娟：对！
 
赵  民：当然对于这个烟草局长来说，可能有些地方就是属于不劳而获。
 
王桂娟：这也就是说，之所以有这种情况，有时候引起，说现在社会，包括我们经常会在网络上看到，这种仇富的心态，如果说要是这种行业出现了一些什么什么情况，我觉得反倒大家很高兴，好像很开心的仇富心理，我觉得跟这个也有关。
 
赵  民：我觉得这个倒是要冷静的分析一下，不一定对，但是我们想想它的原因，它产生有一些所谓的社会的土壤和背景，我觉得最起码有相当一部分的老百姓对于这种竞争所带来的行业，和单位的这种垄断的高收入，是很愤愤不平的，其实这个你都不需要再去验证，我们就看我们过去十年、十五年，电信行业的改革，再看一下我们比如说能源，包括银行，这些改革。在改革之前和改革之后，我们电话普及了。本来十年前、十五年前你装个电话，你要有初装费，你还要托人找关系，然后工人来给你家装电话，你还要倒茶，端茶倒水，还要递烟，现在呢？初装费不要了，服务特别好，这是很明显的。本来手机，一台手机要两万块钱，卖的那么贵，现在手机那么便宜，然后竞争那么激烈，还有各种各样的优惠服务，其实这几家大的电信公司也都是控股，我们其实老百姓对于这个所谓的这种所有制的，公司是国有的，还是民营的，还是外资的，其实这方面的意识是比较淡薄的，比较不重视，重视的是，这些公司提供的服务好不好，我是消费者，我能不能保证我的权益，你是不是拿消费者的实惠和便宜。你看原来，买这些很难弄，提前多少时间买，然后我记得80年代末，90年代初，出个差，坐个飞机，那都得局级单位领导签字，然后飞机票也很贵。
 
王桂娟：对！
 
赵  民：你现在看看，20年以后，还有一段时间，航空公司还在讲，飞机票不能打折，是吧？
 
王桂娟：对！
 
赵  民：你现在看起来，这个东西也是很荒唐的，为什么不能打折，现在有行业人说，他们这些公司行业很好，内部成本下不来，所以就是不能打折，打折以后是国有资产流失。你要用现在的眼光去看这些话的话，那都是很荒唐的，所以我觉得我们看待现在大学生就业，大家想一想，为什么有那么多大学生，趋之若鹜的，利用各种门路，奔波关系，想进一些垄断大公司，这背后其实就有一种所谓的社会的证明，实际上的利益时由于垄断所带来的。我虽然本事小，我虽然干活少，但是因为我这个船本身处于有利地位，所以我就挣很多钱，所以如果我们哪一年出现应届的毕业生，对某些行业的工作的趋之若鹜现象的热情消退了，和别的行业一样走向正常了，那我觉得我们所谓的收入差距，由于这个行业垄断所带来的不公平的这种，社会的这种不公平感觉，就会淡漠，就会减少，就不会有。其实这个事情我觉得很明显摆在那里，而且这个事情，也不需要，其实我觉得不需要太多的所谓的政策研究，当然需要政策的落实过程中，有些操作细节要稳妥，但是结果就应该是这样一个结果。
 
王桂娟：对！我记得是在，应该是在前几年，也是因为社会上的舆论，对垄断行业，尤其是电力行业的薪资水平问题是很关心的，曾经当时电力行业还普遍的进行了一次降薪，这个我记得当时印象是很深刻的，但是当时也就是说，这个声音也就曾经出现了那么一段，之后再也没有了，而且也没有说，之后的一些垄断企业进行跟风。
 
赵  民：现在的电力行业的工资，我看有更大的趋势差距会越来越大，电力行业这个，像最近国家电网公司，提出了一些发展战略，提出了一些发展方向，它不仅是只做电网，它还走很多产业链，附加的方面都要做。
 
王桂娟：对！
 
赵  民：附加的方面都要做，那它既是规则的制定者，又是购买方，它同时又是供应商，左手和右手都是它，那你想，是更大意义上的垄断，更广泛意义上的垄断，它实际上对于放开竞争，对于这些小企业，对于这种新技术的采用，实际上是有天然的负面作用和阻碍作用，当然结果就是形成垄断之后，自然这个行业里的收入就高了，因为你有垄断就有垄断利润，有垄断利润以后，当然各方面的这种，所谓的社会的这种待遇就上去了。
 
王桂娟：那我们可不可以从好的方向去认识它，它原来由一个行业的垄断，变成一个产业链，甚至说引起各行业的一个更大范围的垄断。
 
赵  民：我理解就是，实际上你说的产业和行业，就是我们通常所说的，小行业，大行业产业，和大的电力行业。

 

王桂娟：对！

 

赵  民：和我们通常所说的电网，电网肯定是大的电力行业一小部分、一个环节，它的价值链中的一部分，你说的如果是这个意思的话，那就对了，因为它是强势、买方，它同时又开始进入供应方，那当然这个就存在问题了，这个问题你可以看到，电视台搞制播分离，本质上也是为了解决这个问题。另外你就要看，电信行业，像中国移动这些公司，现在这种状况，实际上就是比较理想，比较好的，就是内容共赢。

 

王桂娟：对！
 
赵  民：提供SP服务的是SP服务的，就是它是有互相参考，它是有互相的投资，它也有互相的竞争。
 
王桂娟：没错。
 
赵  民：那这个相对就比较市场了。

 

王桂娟：对！

 

赵  民：所以我觉得刚才我们举的这个行业例子里面，说烟草专卖局，那是在右边，最右边的，极端的垄断。

 

王桂娟：对！

 

赵  民：完了以后就是电网和烟草专卖局也是垄断，当然电力行业有些竞争，但是国家电网要进入那些行业，就更加倾向于更加垄断，完了以后，再到电视台有线电视，制播要搞分离，但是现在还没有彻底的分离，还在改革过程中，完了以后在最最左边的，市场化程度最高的，像中国移动、电信，我们看一个X轴的话，从右到左，从垄断程度高，到垄断程度低，到竞争程度高，是这样一种运行关系，完了以后你去看看，过去十年、十五年的改革的经历，恰恰就是大的改革的放开。

 

王桂娟：其实电信行业的改革从目前来看，还是算是进入比较和谐的，现在比较流行和谐这两个字，那么进入一个比较和谐的状态，但是是长期和谐，还是短期，我觉得这个还是有待于我们未来市场的考验。

 

赵  民：电信行业有点儿像现在家电行业、汽车行业，压力是比较大的，他们虽然是国有控股公司，但是竞争化程度是比较大的，所以从某种意义上来说，对于这样一些行业，他们收入工资高一点，我们也平衡。

 

王桂娟：对！没错。

 

赵  民：当然它的高低程度大家可以有不同的看法，但起码它是在一个竞争的环境中，是吧？

 

王桂娟：没错。

 

赵  民：即使你有竞争优势，处于竞争的有利位置，那你在放开，那小公司就有希望有一天能追上你，超过你，甚至可以灭掉你。那你永远是垄断的，那就没办法了，所以我觉得就这个意义上来说，很多民生问题，尤其是类似像收入不公平的问题，它本质上是体制改革的问题。

 

王桂娟：没错！

 

赵  民：本质上是一个放开垄断，引进竞争机制的这样一个话题。

 

王桂娟：对！您说的没错。

 

赵  民：否则的话就是行政命令，或者领导人表个态，搞搞临时的改革，躲过风头以后过一段时间又起来了。

 

王桂娟：对！所以我们也是很期待这一次两会，我们在这个问题上，就是更接近于民生层面的问题上，看看两会能给我们一个什么样的答案。

 

赵  民：但愿如此。

 

王桂娟：谢谢您！

 

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