梅西安Olivier Messiaen

陈其钢和郑明勋Chung Myung-whun的交谈，开始让人有些不明主题，好在最后归结到了对于音乐大师梅西安Olivier Messiaen的致敬和怀念，算是给了听者一个交代。

这是大剧院做的“对话大师”的系列讲座，出发点公益，且机会难得。

向来，我对于“大师”二字，态度保守谨慎，多是因为近年媒体不甚严谨，凭的眼前就蹦出了好多“大师”。殊不知，大师是敬语，也可作那求风求雨的装神弄鬼的角色。抑或大剧院只能请大师，是这么个理解？陈其钢和郑明勋是不是大师，由不得我来评述，反正我觉得刻意，不够自然。

谈话是轻松风趣的，陈其钢抛给郑明勋的几个问题，也正是我想问的。

1）  古典音乐是西方人的体系，有诸多的清规戒律，受过正统音乐教育的人很难在结构上进行打破和创新，就这个问题您怎么看？

2）  古典音乐一直在重复经典曲目，而大部分这类曲目的作曲家在世时都没有享受到应有的认可和待遇，是不是惨了点？而演奏家多成名于当下，他们反复演奏名家作品，从中受益，如朗朗、马友友，却很少演出新作，您对这个问题持怎样的观点？

作访谈的经验告诉我，每个人在交谈时，潜意识都会从自我和自我利益出发。陈其钢当然不是例外，他的关心带着作曲家生存状态的普遍性。郑明勋的回答也算实在，他谦虚地表示在这方面确实作曲家更负有历史担当，指挥家只是“快递员”，将花送到，将匹萨送到，保证新鲜和热度是本份。

得知陈老师在人生的这个阶段，还在纠结于此，我多少感到心里平衡了些。内心丰富有张力的人，通常生活简单，意志强大，却也经常思考、质疑和自我否定。最近，我经常干这事儿。

但我笃信，每次内心的焦灼都意味着新生，对于一般人来说，人生将面临转折，对于艺术家来说，好的作品也即将诞生。

最后，两个人很自然地谈起梅西安，一位是其同事，另一位是其弟子。作为同事的郑明勋在回忆梅西安的时候，不吝溢美之词，说梅西安是他这一生中见到过的最接近圣人(Saint)的人；而作为学生的陈其钢，回忆起老师当年接受收自己为关门弟子，还常对自己进行资助的往事，不禁动容。

所谓大师，应该有非同一般的境界，专业的境界，做人的境界。而后者更为人们称道和怀念。梅西安，就是这样的大师。

郑明勋Chung Myung-whun

陈其钢