核心提示：湖北省委书记罗清泉在接受凤凰卫视《问答神州》栏目吴小莉专访时谈到湖北的高铁建设，对武广高铁开通后出现的问题，罗清泉表示，高铁过去没有过，开通以后，会有什么样的意义和效果，我们也没预测到。怎么围绕高铁来有效地组织我们社会经济发展，还需要探索。以下为节目实录：
罗清泉：欢迎小莉，到湖北做客，感受雨中的东湖。
主持人：对。
罗清泉：春天的湖北。
主持人：很高兴终于见到您，同时这么难得的有机会跟书记一起打伞雨中漫步，而且是在漂亮的东湖。
罗清泉：感受湖北，感受雨中的东湖。
主持人：东湖其实很有特色的。
罗清泉：是。
主持人：毛泽东主席在1949年以后几乎是年年来湖北，年年到武汉，就是日游长江，夜宿东湖。他为什么这么喜欢武汉，这么喜欢湖北呢？
罗清泉：是，我们是觉得毛主席因为他有历史的渊源，应该说在革命的早期吧，他在湖北的时间比较多一些，而且一些重要的论断都是在湖北。
主持人：作出来的。
罗清泉：产生的。
VO1：“才饮长沙水，又食武昌鱼。万里长江横渡，极目楚天舒。”武汉东湖，是毛泽东晚年在中南海之外居住时间最长、次数最多的地方。在毛泽东的笔下，湖北被称作“白云黄鹤”之地，而湖北省委书记罗清泉 ，正是生于斯长于斯、一个地地道道的湖北人。
主持人：咱们今天是早上采访，我们都说湖北人有一个习惯就是“过早”。
罗清泉：嗯，过早。
主持人：今天早上您过早吃了啥？
罗清泉：我是老三样吧，老三样。
主持人：哪老三样。
罗清泉：一碗面。
主持人：热干面。
罗清泉：不 ，就是汤面，一个鸡蛋，一杯牛奶，老三样。
主持人：这都是您的习惯了，也是湖北人特别喜欢，湖北人吃早餐特别丰盛。
罗清泉：是，你要是有机会看一看我们那个，武昌的专门卖小吃的，叫户部巷，户部尚书的那个户部巷，那里早点特别的丰富。
罗清泉：武汉新港规划吞吐量1亿6千万吨 不担心运输量
串场1：武汉人把用早点称作“过早”，罗清泉告诉我，“过早”之所以内容丰富、种类繁多，是缘于武汉历史上形成的“俗具五方”的码头文化。
武汉处于长江和汉江的交汇处。“九省通衢，得水居中”，说的就是武汉水运的便利通达。第二次鸦片战争之后，武汉开埠设关，与英法各国进行商贸往来，此后的百年间，武汉港一直呈现一派“万里帆樯，徹宵灯火”的繁荣景象。然而，随着现代立体化交通飞速的发展，水运不再享有独一无二的优势，如何恢复九省通衢的昔日尊荣，湖北把希望寄托在了武汉新港的建设上。
总投资超过百亿元人民币的武汉新港，从2008年底就开始动工建设。根据湖北省委省政府的规划，到2030年，武汉新港将实现“亿吨大港、千万标箱”的目标。届时万吨轮船可以从东京、汉城、新加坡等国际城市到达武汉，构建中国内河第二大港口。
主持人：武汉新港的建设其实是挺庞大的一个建设。
罗清泉：是。
主持人：但是在目前长江水域因为南京大桥的关系，还不能够有万吨级的货轮的情况之下，我们有这么大的吞吐量需要在武汉做集散吗？这个规划是怎么样论证出来的？
罗清泉：这个首先呢，国家把武汉定位全国的综合交通枢纽。再加上我们现在实施的是扩大内需的方针，这个内陆的交流的规模，肯定会扩大，而武汉这个位置对内陆的交流，它是从成本来讲，效益来讲，应该是比较低比较好的。所以武汉新港，它的这个，刚才小莉提出一个吞吐量，你知道是规划多少，1亿6千万吨是不是？
主持人：对。
罗清泉：1亿6千万吨，按照这个做的规划，担心有没有那么多运输量是不是，特别是考虑南京长江大桥的限制是吧。
南京长江大桥的存废曾经几度引发争论。由于净空高度只有24米，南京长江大桥在丰水期只能够通过3000吨级的船舶，常规万吨海轮根本无法驶入长江武汉段。因而有质疑声指出，亿吨级的武汉新港很有可能会被闲置。不过，罗清泉却并不同意这个说法。
罗清泉：长江的运输，主要是船队运输，就是万吨的船队，它是由若干个（轮船），三千吨，五千吨组成一个船队进行，从武汉到上海，所以这个不受南京长江大桥的限制，那么这个自行船，不是船队，就是货轮，我们就讲货轮，货轮能不能进万吨轮，这就受到南京长江大桥的限制了，所以我们现在正在设计一种宽体扁平式的万吨货轮，这已经作为国家的一个船舶开发的，一个重点项目，拿到工信部的计划里面去了，宽体，扁平，这样它的高度就降下来了，吃水也浅了，所以这一个开发出来以后武汉到上海，就万吨的货轮也可以走了。
罗清泉：再一个它这个长江航运，它的货运量不止是湖北的，也不止是全从水运来的集散，我们不是讲无缝对接吗？所以它将来就铁路，从西部铁路到了武汉进长江出去，公路集散，就是多种运输方式在武汉港集散，我估计呀，1亿6千万吨还打不住，因为现在武汉港就八千万吨，所以，那不是很大的问题。
武汉高铁经济有很多需要补课的地方
串场2：早在清朝末期，在洋务派人士李鸿章、张之洞等人的引领之下，纵贯中国南北的第一条铁路--京汉铁路应运而生，武汉成为了当时中国独一无二的水路、铁路综合枢纽，从此奠定了湖北在中国经济棋盘上的“天元”之位。
然而，随着现代中国铁路网的织就，武汉之于全国的中枢地位大不如前。即便是在湖北省内，铁路建设的进度也不断地被周边省份超越。
罗清泉：在2004年以前，我们的铁路在中部是落后的，就湖北铁路在中部是落后的。
主持人：它的落后体现在哪？
罗清泉：通车里程少啊，通车里程我们那个时候只有2300公里，相比湖南啊，比安徽啊，比好多省都少啊。
主持人：为什么会这样呢？
罗清泉：那可能是由于多种原因吧，历史的原因，最重要的原因可能是武汉铁路局撤销，这些原因吧。有我们工作的问题，我们争取不够，也是原因。
就在湖北力图重塑水运辉煌的同时，一张中国高铁规划图的出炉，似乎更加明晰了湖北回归“天元”之位的方向。
2010年全国“两会”期间，铁道部部长刘志军透露，2013年中国将建成世界最大的高铁网，届时，东南西北将形成四小时经济圈，圆心正是湖北武汉。
主持人：刘志军部长提到了，高铁建设未来会以武汉作为一个四小时的生活圈的圆心，武汉成为一个非常重要的高铁的节点城市，武汉为什么能够取得这样的一个位置，湖北省有没有采取什么样的一个争取措施？
罗清泉：武汉高铁的建设，本身就是由它的位置决定的。经济、地理的角度看，它处在一种“天元”位置，从经济地理。因为从武汉，到北京，到上海，到广州，到成都，都是1千到1千2百公里左右，这种位置建高铁，那就是三到四小时就可以到达，航空一个半小时到达，高速公路八小时到达，就是由于它的位置决定，所以高铁从这儿，作为一个重要的中心点、节点吧，开始建设。
武汉曾是全中国为数不多的直属路局所在地之一。1983年，武汉铁路局被降为分局，划归郑州铁路局管辖，长达22年。2005年，铁道部开始管理体制改革，撤销铁路分局，武汉铁路局得以重设。也就是在一年，湖北省展开了高铁建设的规划。
主持人：其实在高铁的建设过程当中，湖北省和铁道部有密切的沟通，2005年就开始沟通了，当时是怎么沟通的？
罗清泉：这个武汉建高铁应该说，是广东省和湖北省、湖南省三家联合和铁道部达成共识推动的，就是你刚才讲的2005年，广东省，湖南省，湖北省，共同提议跟铁道部刘志军同志商量，我们是不是首先建武汉到广州这一段？
罗清泉：那么那个时候其它的高铁还在议论，有的还在犹豫之中，所以我们这三个省很积极，很坚决，而且还写了提案，就是讲建高铁的重要意义，和我们的决心，我们将创造条件，改进服务，支持这一项目的建设。
主持人：除了这个有提案去支持跟争取之外，湖北省本身在这个高铁的建设过程当中有没有一些投入或一些合作？
罗清泉：有，我们本身有少量的股份，在高铁有股份，然后在整个征地，拆迁，前期工作方面我们也做了一些工作。
主持人：咱们股份大吗？
罗清泉：不大，不到10%吧，比较小，表示我们一种决心一种态度吗，积极的态度。
主持人：这股份投入是要真金白银投入呢，还是配合征地而已？
罗清泉：真金白银，当然征地花的费用也是算的。
主持人：但您知道这个投入其实要回收是很难的。
罗清泉：那是啊，但是它带来的经济效益、社会效益是巨大的，所以这个投入是值得的。
2009年12月26日，中国第一条真正意义上的高速铁路--武广高铁正式通车运营，以350公里的世界第一运营时速，将湖北带入了高铁经济时代。2010年春节，源源不断而又挑剔的南方客搭乘武广高铁前来旅游，而湖北却显得有些措手不及。
罗清泉：高铁因为过去没有啊，没有过啊，高铁开通以后，会有什么样的意义，效果，我们也没预测到。
主持人：比如说？
罗清泉：你像来那么多游客，我们星级宾馆床位不够，我们的这个，要旅游我们旅游的导游不够，包括这个高铁本身，和其它的交通的衔接，还存在很多问题，它和公路，下一步和其它的城市的交通，衔接都还有些问题，还没有跟上去，因为它不是一个部门，是不是？由于资金方面，由于计划管理的这个部门也不一致，计划进度也不一致，所以刚开通的时候，这方面的问题比较多。所以我们只能在实践中，逐步地来探索，怎么围绕高铁来有效地组织我们社会经济发展，这我们还需要探索，还需要探索。
人家进步得更快那你就落后了
串场3：以“汉阳造”和“武字头”为代表的“湖北制造”，一直是湖北人颇为骄傲的集体回忆，对罗清泉来说可能更是如此。在我们的问答中，罗清泉笑称自己是“造船出身”。1945年出生的罗清泉，在大学里头念的就是船舶制造专业，毕业之后被分配到了宜昌船厂，从轮机车间的工人一直做到了厂长，一干就是15年。而这段时期，正是“湖北制造”最为辉煌的时候。
主持人：其实您在宜昌的船厂待过15年，所以对于国有企业，就是以前的重工业，在湖北的辉煌历史您是经历过的，尤其在上个世纪的八十年代可以说是非常鼎盛，那时候您的经验当中，那时候“武字头”或者是说“湖北造”这样的一个名称跟称号究竟带给了湖北什么？
罗清泉：那个时候应该说武汉作为我们国家重要的工业基地，在工业方面还是很有位置的。就是一批“武字头”，武钢，武重，武船，武锅，这些都是在国家很有位置的，那么当然是随着改革的深化，国企改革，有的在改革中，发展了，壮大了，你像武钢，它在改革中发展壮大了，你像东汽。那么有的，可能丧失了机遇，错过了一些好的时机，你像我们武重，武锅，也改革了，但是人家进步得更快那你就落后了，所以我们像这两个企业改革就滞后了，特别是最困难的时候，就是九十年代末期，
主持人：1998、1999年。
罗清泉：1997年到1999年这一段是最困难的时候。
1999年，罗清泉从湖北纪委书记调任武汉市市委书记。“武字头”老国企的改制、下岗、破产和重组，成为罗清泉首当其冲要解决的课题。
罗清泉：像武重吧，当时它有接近八千工人，它只能保留四千人，那一半要下岗、分流，那工作量很大，做了很长时间才做下来。整个湖北是200万，国有企业下岗职工，200万，那压力很大。
主持人：到了哪一年把这些200万的下岗职工都安置好、或者是转业好。
罗清泉：大体上我们一直做到2004年，2005年，才基本把这些问题解决。省里面也出台了一些政策，包括省财政也拿出来一部分资金来安排这些职工。
主持人：很多人把“武字头”这个兴盛跟衰落得过程当中，提到了就市场经济跟计划经济转制的一个过程，因为转制当中的观念没有跟上所以造成这样的情况，您觉得时至今日湖北或者是武汉，还有这种原来所谓的思想没有够开放的问题存在吗？
罗清泉：应该说，还是有这种影响的。
主持人：体现在哪？
罗清泉：还是有影响的，你像有一些，国有企业它为什么第一次转制走下去了，走出来了，好了一段，但是后面又不行了，就是它还是不适应这个市场经济的环境，遇到问题不是找市场，就是找领导，这个有，当然领导也需要找，也需要政府服务嘛，但主要还是要找市场。
主持人：怎么改变这样的情况呢？
罗清泉：这还是通过改革，在市场经济的这个激烈的竞争中，它也会学会游泳嘛。
大浪淘沙当中，首先“突出重围”的是曾经身居深山的东风汽车。当年，出于战备需要，中国二汽把厂址选在了交通闭塞、环境险恶的湖北小镇十堰。几十年之后，当地处深山成为发展的致命局限，东风汽车开始谋划将总部“迁都”武汉。
罗清泉：这东汽总部的搬迁呢，省市都是尊重企业的意愿，就是你企业怎么发展得更好，更快，你这企业怎么决策，所以东汽觉得总部搬到武汉会有利于它的发展，包括它人才的培养，包括研发的加强，包括它的这个市场的开拓，它觉得它搬到武汉有利，所以省委省政府，包括十堰市委市政府也是支持的。
然而因车而建、因车而兴的十堰市，财政收入的一半以上来自汽车工业。东风搬迁，事关十堰基地10万职工的稳定和地方经济的发展，所以计划几度动议，几度搁浅。
主持人：东汽的总部从十堰搬到武汉来，这个搬迁经过了一个比较痛苦的过程，就是也有几个挣扎，比如说总部如果搬到了武汉以后，十堰市该怎么办，这个过程是怎么样能够顺利完成的？
罗清泉：当然由于总部的搬迁肯定会对十堰市的财政，各方面带来影响，所以当时也决定给十堰市一定的补偿。
主持人：就是武汉市政府跟十堰之间的税收的分配。
罗清泉：给一定的补偿，省政府也是支持这种利益，合理调节的做法的。第二，总部搬了以后，东风在十堰的生产的载重汽车这些基地不能动，不能动，还应该再发展，同时东汽还继续跟十堰在汽车产业发展方面增加投入，23号又要开工一个八万辆的载重汽车。投资也几十个亿，继续支持，还要支持十堰发展其它的，就是东汽和其它方面合作的一些产品。所以今年十堰的形势好得很啊，增长50%啊。
主持人：就完全靠东汽的这些增长？
罗清泉：不止是东汽，围绕东汽它整个汽车产业，它的产业链在壮大，集群在壮大，所以现在看呢，回过头来，东汽搬出来还是对的。
主持人：罗书记您好，近期湖北出台了12万亿的投资计划，接近湖北2009年GDP的10倍，手笔很大的投资口号，具体资金的来源是什么？
罗清泉：这个12万亿啊，是一种规划性的，并不是说我们现在就马上干，是一个长远的一种规划和引导，不是一种计划。