高价药是被指导出来的？
中央媒体已经注意到我“全民免费医疗”的呼吁，我只是点题，让大家去讨论和主张。目前药品价格非常不合理，不能只怪物价部门，物价部门的思考也许是迫于无奈，受影响因素和部门太多太多了。可能很多人没有看26日中央新闻频道的《新闻1+1》，我看了。这期的内容针对创1300%利润率的芦笋片“上市”之后，又有恩丹西酮以利润率高达2000%虚高“上市”。俗话说，没有最高，只有更高，中央新闻频道尖锐地问：究竟还有多少这样的暴利药在压榨着百姓的钱包… 靓女主持人董倩主持了本期节目：
一直到今天，公众对于利润率高达1300%的芦笋片事件的讨论仍然没有降温的迹象，在整个国家正在推进新医改的背景下，大家需要看到解决问题的希望。
主持人：
国家发改委将会采取四项措施来加强药品价格的管理，进一步降低虚高的药品价格。昨天国家发改委宣布，要进一步采取四项措施加强药品价格管理，加大对流通环节恶意加价，牟取暴利行为的打击力度，进一步降低虚高的药品价格，这四项措施包括，对属于企业自主定价的药品，加强市场购销价格调查，对政府指导价药品加强成本审核，建立基本药物动态调整机制，研究改进药品价格管理方法。
一周前，在北京举行的2010全国深化医卫体制改革工作会议上，中央政治局常委、国务院副总理、国务院深化医改领导小组组长李克强也表示，要切断不合理利益链条，解决药价虚高问题。
目前发改委就正在全面摸底排查，寻求治理药价的良方，出厂价15.5元，到了患者手上就变成了213元，今天全国各地的芦笋片价格又是怎样的情况呢？
记者郑丕贤说：我了解到不是一个品种是这样，还有其它品种也是这样，出厂价只有医院零售价的十分之一，或者是七分之一，八分之一，这种药是很多的。
媒体报道，国家发改委正在修订药品价格管理办法，降低招标采购等市场交易价格的方式方法还正在探索中。
人生病，用药治，药价生病，到底用什么方法治？天价药的根源究竟出在了什么环节上？它会不会让我们此时正在努力推进的医改再次出现问题？发改委此次推出的四项措施能解决群众关心的高药价问题吗？
主持人：王教授，上星期我们关注这个问题的时候，利润率是1300%，今天再关注这个问题已经到了2000%，下周如果我们再关注一下的话，有可能到20000%。当然咱们言归正传，你觉得出现这么高的药价，药价虚高，核心的问题到底在什么地方？
特约评论员王锡锌：我觉得这个价格过高，无非是两个方面出了问题。第一个问题可能是整个市场，医药的购销，我们表面上看是一个市场，但这个市场已经被严重地扭曲了。可以说药的病，一方面是市场流通体制出了病。另外一个我们也知道，流通机制环节太多，消费者没有选择权，没有任何博弈的价值，所以政府来监管，但政府的价格监管看起来在某些环节也出了比较大的问题，其中最核心的就是指导价格本身就虚高，所以这两方面如果同时失灵，那带来的的确是没有最高，只有更高。
主持人：您说的是市场失灵了出现了问题，政府的指导价也失灵了，所以出现了问题。发改委说，要对政府指导价的药品加强成本审核，您觉得他能解决的问题在什么地方？
王锡锌：发改委开出这样一个，我们姑且把它叫做药方，有人说是猛药，我觉得它的核心其实就在于想强化价格的监管，因为我们现在市场上一部分是政府定价的，这个可能这一次没有去说。主要是企业自主定价的，企业自主定价，在定价这方面好像企业说了算，但是流通环节我们知道，环节太多，每一个环节都要加码，这里面购销价格的监管，其实就是要使得流通环节不要过分地增加所谓的利润，抬高价格，防止暴利，这是一个。另外一个，对于政府发布指导价这些药品，最关键的政府如果要发布一个精准的指导价，前提是什么，前提必须是要能够摸清药品的生产的成本，如果你摸不清楚，情报不准，信息不灵，最后就像我们上一次看到芦笋片，价格部门说，我们的确有一些不作为，不到位，因为信息不灵，所以有许多药品如果指导价，在成本核算上没有搞清楚。可能高价格往往是被指导出来。
主持人：好，接下来不妨再听听另外一位业内人士的观点，我们下午记者采访了中国医药企业管理协会的副会长王波，听听他怎么说。
中国医药企业管理协会副会长王波：你们报道里举的四川的例子，这个企业我去过，这个例子其实还不够典型，还有比它的价格差异更大的，药品的价格，就是经过的环节越多，它的价格差异就越高。缺的是体制机制上的问题，就是说我们定价，价格形成机制是什么，坐在办公室，就能核对出真实的价格吗？原来我们叫成本加成，就是说你企业报我的成本是多少，然后这个成本，我们给它留所谓的多少利润。但是这个事情就是说很难调查清楚，到底真实的成本是多少。
主持人：王教授您看，我们比喻一下，发改委对这这种病也是对症下药，但怎么能避免药价，就像在实际生活中出现的这种虚高的问题一样，发改委这些药能够真正起到作用？
王锡锌：我觉得猛药不猛药，我们现在还不能看出来，但最重要的，也许在这个阶段，我们是看到，它可能是一个真药，为什么讲真药？的确是命中了，就市场监管这个环节来看，最核心的一个问题，价格一定得控制住。如果你想控制住的话，最重要的是摸底，比如说政府指导价，我们刚才提到了，政府指导价，如何把价格摸底摸出来，刚才我们通过王波会长谈到这个问题，我觉得如果要想让发改委开出的这个药真正地发挥实效，可能有一项最重要的工作我们接下来肯定要好好做，那就是价格摸底，如何避免像王波会长讲到的，坐在办公室里填填表，如果是那样的话那可能，这一剂虽然是我们想把它变成一个猛药，但最后产生效果可能还值得我们怀疑。
解说：在芦笋片事件被曝光之后，湘雅二医院新闻发言人曾对记者表示，我们希望媒体好好剖析一下此事，干脆把整个利益链条全部揭开，看药品的暴利到底被谁拿走了，我们很冤，我们医院也是事件的受害者，这是一个耐人寻味的表态。
湖南省纠风办工作人员：我们正在组织调查，就是从进价，从用品，湖南市场的需要，还有整个这些相关情况，我们都要搞清楚的。我们目前还没有发现（官员）参股，现在我们还在调查阶段，具体时间也不能说哪个时间完成。
解说：另外在整个政府药品招标采购过程中，受委托负责招标的湖南振湘医药电子商务有限公司，到底是不是长沙许多大型医院所言，是一家代表政府部门的“红顶”公司，一切也许还需要等待调查组所公布的最终结论。
主持人：的确是值得好好解剖，我们在说芦笋片，从十几块钱的出厂价，然后政府指导，就指导成为了两百多块钱，这个指导的过程，是哪些职能部门参与了？如果是执行发改委这些治疗措施，还要这些部门的话，那我们怎么能够再相信他们？
王锡锌：其实这里最重要的有两个，一个就是整个由生产出来到医院这样一个流通环节，当然这一部分可能是需要其他多部门联动。就发改委这一块儿来说，它最核心的是一个价格监管问题，但价格监管问题其实以前也有，谁来监管，当地物价部门，可是我们如果要解剖芦笋片这个个案，恰好可能出问题最大的就是指导价，这天花板本来是用来指导高限价的，可是你这个天花板太高了，留出的空间很大，这时候指导价的制定就成为核心问题。
主持人：所以说刚才那个问题，如果说是同一拨人，原来是他们指导出来的，现在要执行发改委的规定的话，他们能执行吗？
王锡锌：其实如果做价格调查，因为我们讲的发改委四项措施里面，价格调查，价格摸底其实是核心，而价格调查、价格摸底谁来负责，职能部门，最主要的还是物价部门，而物价部门往往又是当地，按照管辖权来说，当地的物价部门。所以这一部分人能不能够真正地把这个价格摸清楚，情报搞准确，可能是落实发改委未来政策关键。
主持人：有人这么说，药价这么高的利润，其中有相当一部分是流向医院了，医院在里面是一个非常重要的环节。前不久我们的记者也采访过中国医药企业管理协会的会长于明德，我们听听他分析一下医院在整个链条中的作用。
中国医药企业管理协会会长于明德：政府都想要药品价格降低一些，但是你防不胜防，因为需求方是医院，医院是医药企业的“上帝”，医院需要什么，需要怎么做，那么企业必须去满足它，否则你就得不到这份合同。医院希望，希望这个价钱高一点，希望给我多一点，企业拿什么给它多一点，就得把价格做高一点，从中拿出一部分再给医院送去，这才能满足医院的要求。（这是一个新观点，是不是，大家也可以评论。）
主持人：很多人都说医院有问题，但是我不知道您注意到没有，刚才短片里面湘雅二医院说了一句他们也有苦衷的话，这么说，“我们希望媒体好好剖析一下这件事，干脆把整个利益链条全部揭开，看药品的暴利到底被谁拿走了”，这话里有话？
王锡锌：医院可能感觉到挺冤枉，因为现在我们谈到整个药品的高暴利，暴利到底流向谁，这个链条很长，现在可能很多人分析，包括刚才里面我们记者拍到的那位经理，他也说了，可能一个芦笋片80块钱就到了医生这里。所以医院，医院在这里有点叫委屈，我想可能第一是心态上，他可能知道很多情况，他心态上有一点不平衡，为什么不平衡，可能这里面想到，第一个医院可能心知肚明，医生在这个药品最终端的销售上，他可能是关键，刚才于会长讲了医院是需求方，是“上帝”。但是真正的对药品的出口终端两说，医生可能是上帝的上帝，因为他处方权，你消费者没有选择，患者没有选择。
所以他可能讲到，在医院之外有医生，可能还会涉及到整个链条里面，还有各种各样的代理商等等这些利益链。
主持人：你说医生和医院难道不是一个共同体吗？
王锡锌：可能我们从面上看到的，台面上看到的，医院拿到的只是15%的加价提成，就是这个利差问题，而且15%医院还可以说，我这是符合规定的，发改委有规定，所以他感觉到，最大头不是我拿来的。
主持人：但是除了医院，跟医有关的之外，医院的话里面，是不是还会意指其他的部门？
王锡锌：我觉得如果你从销售的链条来看，既然有这么高的利润差，有这么高的价格差，有利润。
主持人：可不是医生和医院都拿。
王锡锌：这里面可能包括像我们看到，我们就可以分析到，我们国家税收这块儿来看，价格的差距里面，要征收增值税，增值税17%，那你一个芦笋片十几块钱出来，到两百多块钱卖出去，价格差别很大，这个价格如果严格，销售链条严格执行国家税收法律的话，它要交17%的增值税，这个价格差。
除了增值税之外，还有营业所得税，营业税，所以这里面，可能医院也在抱怨，这里面可能我还有税收，可能政府地方和国家财政里面，也有一部分拿出来，所以我觉得这里面话里有话，不过我倒是觉得，真正我们应该把利益链条全部展现出来，看看利益到底流向哪里，因为在这里我觉得非常关键，这些利益本来应该是，它是从消费者、患者那里拿来的，从某种意义上，我们的政府也是冤大头，因为有许多药品是要进入医保的，要报销的，其实政府也白白地拿出这些钱来做冤大头。
主持人：刚才您说的17%的增值税还有营业所得税，这是我们在合理合法的面收的这些钱。其实还有一部分钱，比如说医药代表和医药公司之间采取一种不合法的手段开具的，这也是在里面起到很大的作用。
王锡锌：其实我们看到，就一些医药……