靠民粹主义无法解决问题

　　记者：你前不久说，占领华尔街运动符合民粹主义基本特征。你认为这种行为是否会产生效果？

　　许小年：目前这种状况和我们在经济史上曾看到过。1929年纽约股市崩盘，全球经济金融大萧条，大萧条的最初几年和现在是非常相似的。在西方国家，在1929年纽约股市崩盘以后西方国家相继进入衰退，民众非常愤怒，在民众和社会舆论的推动下，西方各国的立法者开始加强对华尔街的监管，和今天都很类似。

　　当时的目标也都是直指一个，就是华尔街，大家认为是华尔街的投机活动制造了金融泡沫，而金融泡沫的破灭引起了上一世纪的大萧条，今天世界各国的立法者和政府对这场金融危机的反应几乎和上次一样。到现在民众开始在美国占领华尔街，但问题的解决不是靠这种民粹主义的运动能够实现的。

　　记者：但是奥巴马已经表态支持了占领华尔街运动。

　　许小年：越是在这样的时候学界越应该保持稳定，应该仔细思考问题，而不是跟着舆论潮流走。现在政策的指向和社会的舆论都是加强对华尔街的监管，奥巴马总统宣布他支持占领华尔街，如果美国人要占领白宫怎么办呢？是不是奥巴马也宣布支持呢？他自己配合一下主动搬出去？这都是政客非常拙劣的表演，为了迎合民情，为了应付2012年的大选一个非常拙劣的表演，所以奥巴马本人的支持率也理所当然降到了历史最低点，这个一点都不例外，因为这种民粹主义的回应无法解决实际问题。

　　首犯是美联储，华尔街是从犯

　　记者：既然占领华尔街无法解决问题，你认为这次金融危机的实质是什么？

　　许小年：我觉得第一需要研究的是货币政策。在我刚出版的书《从来就没有救世主》里面，好几篇文章里都写到了这次金融危机的主犯不是华尔街，而是华盛顿，是美联储，货币政策在全球化的时代出现了重大的失误，具体表现为从2001年到2007年这段时间，美国的基准利率长期偏低，这一事实已经由斯坦福大学的泰勒教授明确指出了，这段时间，美联储利率的执行大幅度偏离了以泰勒教授所命名的货币政策规则。

　　偏离了规则以后会引起什么样的后果呢？货币超发，市场上流动性泛滥，导致从2001年开始美国商业银行的贷款增速提高到接近10%，这都是有数据的。次级按揭这样的金融创新也正是在那个时期出现的，由于银行信贷的供应过度，首先是货币超发，然后是银行信贷的供应过度，在美国制造了战后历史上最大的资产泡沫，这就是次级按揭支持下的房地产泡沫，这个也都是有数据的。

　　华尔街什么时候不贪婪？什么时候不想投机？它永远想投机，人天生就是机会主义者。华尔街有没有它的问题，当然有，但不是首犯，首犯是美联储，华尔街是从犯。首先需要反省的是货币政策。

　　记者：但是华尔街的一些金融产品例如次级贷款、CDS的确是这次危机的直接成因，是否也应该监管？

　　许小年：现在大家都说金融创新过度，华尔街投机等等，这个要政府来监管，政府来监管我也同意，但是你别忘了，政府监管和市场创新都是既有收益又有成本的，在市场出事的时候人们很自然的反应就是政府要去管，但是大家想没想市场失灵的时候如果靠政府管的话，政府失灵了怎么办？

　　我们需要抛弃这种市场失灵靠政府的简单逻辑，要具体地分析政府监管的成本和收益，以及市场化的成本和收益，那么在监管方面出现的漏洞出现的问题到底在哪里？这个要深入下去研究，不是骂一声华尔街的贪婪就能解决问题的。

　　货币政策本地化与经济全球化矛盾深刻

　　记者：美国经济的危机和乱象，给中国什么启示？

　　许小年：在全球化的时代这或许是巧合，恰巧中国加入WTO，这样使得美国的CPI越来越多的成分由中国制造构成。

　　所以美联储看了半天说我这个经济形势很好，高增长低通胀，没有通胀，为什么要紧缩银根呢？这是在全球化的时代，在货币政策的操作上出现的新问题，格林斯潘没有看到这一点。

　　其实我现在事后说这个话是马后炮，我当时也没反应过来，当时也觉得很纳闷，有两点，美国的经济增长5%了怎么没有通胀？另外一个纳闷是中国投资增长速度这么高，没有过剩产能问题。

　　必须承认，我是事后反应过来的，为什么美国经济这么高的增长没有通胀，这是因为全球化中国因素。

　　在危机之后我们回过头来反思需要总结的教训是什么？在全球化的时代，货币政策的操作不能再是本地化了，它反映了一个非常深刻的矛盾，就是全球化的经济和本地化的货币政策之间的矛盾，这是一个巨大的矛盾，美元作为世界货币在使用，它的发行影响着全球经济，但是它的发行者只考虑美国一个国家的经济，这个时间长了要出问题。现在美国人为什么敢这么大量的在危机之后继续发钞票？就是通过超发美元的方式迫使全球来承担它金融救援的成本，这是危机之后我们看到这个矛盾的另外一面。

　　全球货币金融体系重建难度很大

　　记者：你认为应该如何解决这一矛盾呢？

　　许小年：在货币政策上我们要讨论这个。在这个方面我们看到，国际上进展非常缓慢，有一些人提出来以IMF为平台，逐渐构建一个全球化时代的货币金融体系，但是全球化时代货币金融体系，是一个非常久远的目标。我们看看一个欧元闹出了多少事就知道这个全球化的货币金融体系要达成的难度有多大，但是我们必须研究，必须面对这个全球化的世界。

　　还有一个思潮：全球化弄出这么多毛病来就往回退，我相信往回退是退不回去的，各国的国门一旦打开再往回退是很困难的，往回退不是解决办法，必须往前走。

　　全球货币金融体系以美元为骨干的布雷顿森林系统早就崩溃了，在今天没有一个经济超级大国有美国当年的实力，所以以任何国家为骨干来重构国际货币基金体系已经不可能了。

　　记者：建立全球的货币金融体系是个远期目标，近期有没有什么值得反省和改进的地方？

　　许小年：第二问题就是货币政策，由中央银行来操作货币政策，这个事靠谱不靠谱？格林斯潘会失误，为什么我们会相信伯南克就比格林斯潘聪明？弗里德曼用大量的数据指出，在1929年的时候美联储犯了错误，在市场流动性极端紧缩的情况下美联储收缩货币供应，收缩30%，导致银行间流动性短缺，引起一连串的银行倒闭，终于引发了大萧条。30年代美联储犯了错误，2000年美联储又犯了错误，我们怀疑把货币政策交给中央银行靠谱吗？它再犯一次错误怎么办？

　　弗里德曼认为由中央银行的行长来掌管货币政策是一件风险非常高的事情，弗里德曼认为中央银行行长掌握不好货币政策，他们像我们一样都是凡人，都会犯错误。中央银行一犯错误后果不得了。弗里德曼认为与其把这些货币政策交给不靠谱的央行行长们，不如给货币政策制定具体的规则。

　　泰勒法则就是基于规则的货币政策，世界上最简单的货币政策规则就是弗里德曼的3%，每年货币供应增长3%，3%是美国战后平均的GDP增长率，也就是货币政策跟着GDP增长就行了。