（本文根据录音整理，未经朱本人审阅。谢绝转载）
周：朱总，很多人在关注你的近况。
朱：我离开北京来到阿里的时候，在整个传媒业算是一个大的新闻。
周：是。
朱：因为是我离开。我在传媒业还是比较资深的，告别了传统媒体的一个革命英雄主义的时代，彻底告别。因为那个时代后的我，没有了英雄的情怀，蝇营苟且，过日子很愉快，何乐而不为呢。
周：很多人都对你给予了关注，都在想朱德付这家伙到新媒体后能玩转吗？
朱：他们都认为华丽转身，现在看起来挺靠谱。而靠不靠谱只有时间才能说清楚。
周：以我在《淘宝天下》的采访，我觉得你这个华丽转身，算是较为成功的，是非常难得的。你现在是否也存在着很大的压力，一种来自行业的期待，希望你能转型成功，希望你领导《淘宝天下》融合成功，也为后来者提供范式？
朱：现在我自身给自己一个压力，还没有到五十岁，看还有没有新的可能，就是这样。我希望有一种新的体验。压力是我个人的事情，跟其他所有都没关系，我从不在乎行业或别人怎么评价我。
周：咱们回到“淘宝天下”的正题上聊聊。按传统的观念来理解，一个新的纸质媒体，投资三年，亏三年，三千到五千万以上，算是正常现象。可是《淘宝天下》仅两年时间，据说基本平衡了？
朱：我去年3月份过来，到去年6月份我接这个摊子。这个杂志从前年9月份开始创刊，到去年6月份，亏损一千三百万，发行一万份。从去年7月改版，到去年年底，收入还是可观的，抱歉具体数据不好说。
周：发行量多少？
朱： 50万。
周：我昨天就思考这个问题，这对于传统的办纸媒体套路简直是不可能实现的。
朱：对我来讲，正是认识到这一点，我只能“淘宝天下”少交学费，如果你对传媒吃透了的话，你总结传媒还有哪些路可以走。因此，我回来就是说《淘宝天下》一定是基于互联网的运营模式，和新媒体新工具的内容定制。这是原则。
周：这种理念，你在《京华时报》的时候就有吗？
朱：没有。《京华时报》是一个传统媒体。当时我认为传统媒体在内容制作上还有空间。特别是在北京。但现在没有了，我做《京华时报》的时候，与《新京报》《北京晨报》《北京娱乐信报》一起竞争，北京的传统媒体门槛太低，内容上还有巨大的市场潜力，他们没有释放出来，而我们很快就释放出来，因此做得更好，赢得了更多的受益。传统媒体还是发行拉动广告，但现在是不可能的了，我进《淘宝天下》就一定是内容服务发行，完全反过来，将整个模式彻底颠覆，是完全反传统的形式。所以我在7月4日改版之前就锁定18万的发行量，然后我根据这个量再制定企业需要什么样的内容，把它倒过来。从2009年9月到2010年6月，采编是浙报集团的，属于党报管运营，后来我来了以后让员工剥离身份，愿意留在《淘宝天下》的就留，不愿留的就继续回体制内。因为如果不剥离身份什么都干不成，必须重组团队。用了半个月时间，完成改版。所以才能有“基于运营的内容定制”，而不是首先基于内容。
周：《淘宝天下》目前在国内应该还是独一无二的血统与尝试，其独特首先源于淘宝网。你目前所担纲的《淘宝天下》应该算国内传媒界一种有益的尝试，你觉得你站在中国传媒融合的最前沿了吗？
朱：那肯定是第一人。一定是中国传统媒体和新媒体融合的第一人。如果前面有人做过，有先例可循，有经验可参照，前车可鉴，那就容易多了。但我也喜欢这样前所未有，就是今天活得不知道明天怎么死，今天活着如果知道20年后怎么死，那今天就不用活了，活得没有意义。
周：这句话我非常的认同。
朱：那是因为你我都还是有点浪漫主义情怀的，希望能做点力所能及的事。不管成功与否，我们只要实现我们的价值就够了。我们不能一辈子只为了吃碗饭活着，这样就没有意义了。
周：来《淘宝天下》之前，你就开始进行类似淘宝这种商务网站这种商务运营模式的研究么？
朱：来之前我一无所知。
周：听说到现在你也没上过淘宝网。这样是否会导致你决策拍板时因缺乏淘宝的网购体验而失误？
朱：我不需要去。大道理都一样。不管你对淘宝网有多了解，媒体运营的本质规律是一样的。而我的优势是我对传统媒体非常了解，中国之大，想我这样了解的不多，肯定很少。而且最大限度地了解了它的弊端和问题所在，因为我是亲历者，是推动者，是实践者，而很多人是旁观者，所以互联网这个模式别人认为很高深，说到媒介融合，其实道理都一样。
周：你认为类似于《淘宝天下》这样的媒体融合，它注定会成功吗？
朱：如果《淘宝天下》不成功，说明至少几年之内媒体的真正融合的时机还不成熟。
周：什么情况下才算时机？
朱：目前整体看新媒体没有和传统媒体融合的冲动。而传统媒体受到巨大的冲击，看到了自己的没落，显然在努力向新媒体靠拢，但新媒体处在高速的增长期，向传统媒体靠拢的热情不高。过秦论中：“时势不同，攻守之势易也。”对党报集团来讲以前是进攻态势，现在是防守态势。这是巨大的变化。媒体融合一定是两头热才能搞，一头热是不可以的。
做先驱我们觉得自豪，做先烈我们也觉得很自豪。成亦可喜，败亦无忧。天下事大事是天命，小事是人为，尽人事而知天命。有时候不成功是时机不成熟也不一定就是错，可能是早了或者是晚了，三五年之后也许就是对的。在恰当是时机做恰当的事，是一定会成功的。
周：那你怎么看现在传统媒体与新媒体的攻守之势？
朱：传统媒体没落的发展规律是不可逆转的，绝对不可逆转的，早一天晚一天的问题。但新媒体还在高歌猛进呢，淘宝网从前年的两千亿的交易到去年的四千亿。这两个绝对是新媒体的坚持和传统媒体抵消的过程。这个过程是一种逆向的，与衰落是绝对不对称的，而且每一天都在拉开距离，所以合作是非常痛苦的，它不是一个共同的诉求。（此段请朱总校正下）
我原来不清楚互联网，但是我现在来了阿里巴巴也有一年多了，才有这个体会，但以上发展过程只是一个时代的产物，也不能说传统媒体要终结了，那不是的。我国的媒体管理体制决定传统媒体永远终结不了，很多因素综合。互联网为什么进展这么快？因为一开始它是全新的事物，管理机构给了机会发展，当然一旦发展起来，管理难度也同样加大。
朱：商业的影响力是很强势的，所以我们看整个政治格局的改变，商业、经济基础的改变，看影响力，经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础，就是作用力与反作用力，此消彼长的过程。这个好不好？如果从党的利益来看，可能是不好的，但是从社会利益来看，就需要衡量。因为我是个党员，信仰共产主义，看这些发现跟我们的主张是违背的。整个社会商业发展的脉络和我们所信奉的主义是否有点背道而驰。
周：这是理想和现实的差距，理想和人性的差距。
朱：所以我们一般都很纠结，因为我们为了理想，但是活在当下。
周：通过我昨天一天在《淘宝天下》采访，我倒时认为对《淘宝天下》充满信心。既使如你所说，现在时机可能还不很成熟，那只是时间的问题，《淘宝天下》注定成为媒体融合的经典和历史留存。这是我对基本趋势的判断。再者我发现，“淘宝天下”是一个充分尊重原创生产力的公司，充分地不断创新的公司，从每一个细节，每一个人。我想问你的是，“淘宝天下”，创新的动力是什么？究竟又会受到什么阻碍？淘代码是怎么回事？是你牵头的吗？
朱：创新的动力是找到了方向。要知道观念是很容易改的，但方向是很难找的。一定要找方向，我跟他们讲，采编按照新的创新，采编可以不叫采编，可以叫客服。
周：就是由读者向用户的观念转变。
朱：过去的采编是高高在上的，我是先知先觉的，我灌输给你新闻，提供给你观点，居高临下，过去是先有我再有你，现在是先有你再有我，现在有了你在找我，我为了你服务。这是无所谓的，我说不叫编辑记者，叫客服人员都是无所谓的，都是可以的。是这个道理。所以我们把编辑部也叫客服中心。
周：由编辑理念向商业理念的转移，是不是就意味着中国未来媒体真正的方向。
朱：那他就不是我们传统意义上理解的新闻媒体。像《淘宝天下》只能说带有媒体性质，我不认为它是一种媒体。我们狭义上理解的媒体它是传播新闻事实，有观点。淘宝就不是，只能说它是一个交易平台或商业平台，它不是传统意义上的媒体。现在很多新生的媒体，包括《时尚》，包括《淘宝天下》，包括专业刊，包括DM，它跟我们过去的传统媒体是不同的，非要跟媒体靠上边，他也只能说是一种商业媒体。它不是精神的诉求，是价值诉求。我们做传统媒体《南方周末》、《南方都市报》，赚钱的事情关我们什么事，我就不想这些东西。而现在我做的完全不是那么回事。也因此，既然是商业价值的诉求，生产力就自然激发出来了。
至于淘代码以前就有这样的提议，我来了以后把它激活的。创刊的时候就有。基于新模式新工具，在工具上一直都没有创新。传统媒体走到今天山穷水尽，就是因为没有工具。
传统媒体比如都市报的发展过程当然是跟生产力，跟思想的解放有关系，但核心还是工具的使用，市场发行、印刷工具的革命，激光照排、彩印、扩版、出版发行，其实它都是基于工具。现在工具都用完了，没有新工业，所以穷途末路。所以融合的过程是找工具的过程，《淘宝天下》也是这样，比如淘代码。但是工具成熟不成熟同样是个关键，工具如果性质上不成熟，它打通不了。
周：你现在每个东西实际上都是以消费为目标。
朱：我认为这就是商业，我要做的东西彻底跟我过去经历一点关系没有。
周：你怎么保证你原来的经历不对现在的行为产生影响？
朱：过去也是一种经历，是一种财富，我知道过去的事情，就OK了。
周：可以真正的跳出来？
朱：对，我知道此路不通。一般就怕在传统媒体一知半解，没搞明白，他以为还有很多空间可以做，又扑进去，又消耗人力物力。而对我来讲，我很清楚，不是我们实践的结果，而是我们理念的结果。不要再走老路，而是回头走新路，新路怎么走我也不知道，因为也没人知道，所以我跟谁都一样在一个起跑线上。
周：所以为什么我刚才说，淘宝天下的发展，它蕴含了一代传媒人的希望，业内很多人在关注。
。
周：我在微博上，看到你经常暴走西湖。有特别的含义吗？
朱：那是晚上散步，跟别的没有关系。家在北京，孩子不在身边，你跟谁来往都不合适。我刚到杭州，以前我是比较喜欢热闹的，很多朋友。到这里以后呢，跟年龄有关系。到这里就开始喜欢清静，人也是有一种转型。45岁之前和45岁之后差别特别大。你还没到这个年龄，可能体会不到。我们曾经觉得读书可以解决很多事情，读书读得很刻苦。但有些事情还是想不明白，因为年龄不到，到最后可能是年龄可以解决一切问题。不到年龄，你再仔细想，永远想不明白。什么都纠结。。。
周：因为年轻，所以对一切还抱有希望。
朱：三十而立，四十不惑，以前觉得是胡扯，我现在觉得还是有一点道理的。但是四十不惑，我也很惑，四十之后，大惑不解，非常困惑。四十岁到五十岁之间还是个转型，我到杭州以后，自己一个人生活，我在北京的时候一点都耐不住寂寞，每天晚上一个人静不下来，每天晚上找人喝酒、打牌，昏天黑地。到了这里开始一个人生活，适应了一个人生活，以后觉得生活就是这样，本来就应该这样，跟年龄有关，总想想明白了。
周：我和你是一样的境界，我爬香山的时候，心无旁骛，就是为了出汗。
朱：为走而走，没有什么目的。
周：太爽快了，是我梦寐以求的状态。
朱：现在我们可以做到，但是有些人都做不到，尤其是如果功利心太强，总是静不下来。
周：总是想着更高的发展和平台。
朱：过去一些纠结我曾经受不了，现在就觉得无所谓。现在看来，它不至于挑战我的人生，它只是人生的一个经历。我们到今天基本的生活已经可以彻底解决，我们也不是为了吃饱饭生存，而一定是为个人感觉和价值观而做。比如我现在在《淘宝天下》。