四、绿色发展的分析框架

　　            我给大家提供一个绿色发展的分析框架，为后面讲对策，有一个思维框架，当然有一点理论。理论的框架最重要的是什么？它的作用是什么？它是有一种方法论。有时候我们地方抓工作，比如做规划、讲话、提对策，经常不知道从哪些方面入手或者不知道哪几个角度考虑问题。为什么？因为背后缺乏理论框架的支撑，或者不知道这一点与那一点之间的逻辑关系是怎么回事。所以有时候你说这个东西，他说那个重要，东扯西拉，最后就缺乏一个逻辑。

　　            现在我们讲绿色发展，就需要采用一系列的对策，这个对策之间是有某种逻辑的。我现在把这个逻辑提出来，实际上就是一个理论分析框架的问题。

　　            关于绿色发展的理论，当然基础理论有好多，包括科斯定理、庇古税、库兹涅斯的倒U型曲线，包括绿色发展的阶段理论，等等。这个就跟大家说了，大家不是搞理论研究的。这里要告诉大家的，就是前面已经提到的碳生产力的框架把它展开是怎么回事。

　　            碳生产力等于，分母是碳排放量，分子是GDP或者国民收入。就这么简单，把它解剖一下就发现，它下面的内容很多。先解剖分母、再解剖分子。

　　            分母，降低二氧化碳有哪些途径呢？有以下几个途径：第一，能源结构的优化和能源效率的提高。第二，产业结构的优化。第三，发展低碳交通。第四，发展低碳建筑。第五，森林碳汇。碳汇是吸收是二氧化碳的，植树造林。第六，低碳生活。通过倡导低碳生活降低二氧化碳排放。降低二氧化碳排放最核心的途径主要是以上六个。大家平常说节能、减排，它逻辑上是相通的。

　　            光低碳不行，光绿色不行，还要经济，就要靠分子。分子就是提高GDP或者提高国民收入。那又有哪些基本的途径？第一，技术进步。发展绿色、低碳技术。第二，人力资本的增加。第三，产业升级。产业升级是提高效率、提高GDP的。第四，空间布局的优化。第五，品牌的塑造和提升。这是提高分子几个主要的途径。

　　            我们要想提高碳生产力，一个方面是通过六个途径把分母减少，二氧化碳的排放量减少，另一方面要把分子量增加，这样分子除以分母，碳生产力提高。碳生产力就是单位碳排放所产生的生产总值或者国民收入。

　　            同时，还有一个外围因素影响分子、分母，这个系数是制度。那么通过制度的变革、制度的优化，一方面有利于那么多途径降低二氧化碳，另一方面又有利于提高分子。制度是一个综合性影响，是所有方面一个共性的因素。那么制度具体包括什么？制度主要包括：第一，文化制度。就是人的观念，影响观念的，绿色观念、低碳观念。第二，法律制度。法律法规、标准。第三，组织制度。比如市场化机制、市场组织，碳交易、污染排放权交易。第四，政策。政策也是一种比较灵活的制度，通过财政政策激励，降低碳排放。当然还有一些其他的制度。大的制度主要这几个方面。

　　            这么一个公式看起来很简单，把它解剖一下就有这么多内容。

　　            我们要实现绿色发展，就要从这三个大的方面入手，从十几个、二十个重要的途径里面一个、一个的去解决。最后的目的就是提高碳生产力。提高的碳生产力就实现了绿色发展或者低碳发展。这样绿色发展或低碳发展从哪里着手、采取什么样的措施就一目了然。

　　            五、我国实现绿色发展面临的障碍

　　            我国实现绿色发展面临的主要障碍或者难题，有以下几个：

　　            （一）目前所处发展阶段不利于实现绿色发展

　　            我们目前所处的发展阶段非常不利于我们实现绿色发展，什么阶段呢？中国现在正处于工业化的中后期阶段、城市化加速阶段的中期阶段。

　　            所处的工业化中后期阶段最重要的特征是重化工业（重工业+化学工业）快速发展，重化工业快速发展意味着资源能源的消耗比较多、环境破坏已经多。当然对于重化工业这个阶段的判断也存在着争议。2003年前后，关于重化工业的时间我跟我的博士导师吴敬链教授观点不一样，还引发了一场大的争论。2003年的时候宏观经济过热，大家都从凯恩斯三驾马车来讨论，我从工业化进入新阶段做了一个深入研究。2004年的元宵节，按照惯例我们师兄弟在吴老师家里聚会，每个人讲讲最近研究了什么。我说我研究了这个。吴老师觉得很新鲜，说你这个角度很新，然后他开始关注这个问题。他从关注这个问题之后，就关注到整个转变经济方式，后来叫转变经济发展方式的研究。转变经济发展方式再后来就成为我们国家“十二五”规划的主体。吴老师在中国每一次重大的历史关头，他都能做出突出的历史性的贡献。他一开始关注的时候，他说，“佐军，你说中国经济进入到重化工业阶段，我不同意。”为什么？他说，你这样会误导地方政府去大力发展重化工业。而发展重化工业不利于我们节约资源、不利于我们保护环境、不利于我们转变经济发展方式。吴老师一反对，有一段时间我还不敢说了。后来吴老师见到我，他说，“佐军，你接着讨论。学生不一定要在所有的观点上都跟导师保持高度一致。”吴老师是大家，心胸开阔，鼓励学生跟他争论，就像他跟他的高中同学厉宁教授一直在争论一样，师生关系还很好。后来《商务周刊》的记者去采访吴老师，同时也采访了与他观念比较接近的林毅夫教授。后来记者说还要采访一下反对方面的观点，反对方面立马想到了厉宁教授、樊纲。吴老师说他们在这个问题上没有太深入细致的研究，你要采访我的学生李佐军。《商务周刊》的记者果然来采访我了，标题就是“吴敬链、林毅夫、李佐军：关于中国工业化道路的一场大争论”。到现在为止，我还坚持我的观点，为什么？因为我也不是拍脑袋拍出来的，我做了三个方面的系统研究。

　　            第一个方面是对先行的工业化国家和地区与我们国家工业化水平相当阶段的历史经验做了一个研究。包括英、法、德、意、美、日、四小龙，这些先行工业化国家和地区，它们在17世纪以来都经历过重化工业快速发展的时期，历史经验证明如此。

　　            第二个方面是对国际上公认的工业化权威理论做了研究。包括赫夫曼、库斯涅兹、乾巴利，还有我的硕士导师、四十年代哈佛大学的经济学博士、萨米尔的同学、熊彼特的学生、国际上公认发展经济学的奠基人——张培钢教授，他的博士就是“农业国工业化”。他们都认为，工业化有一个重工业或者资本性工业，或者重化工业快速发展的时期。

　　            第三个方面是对2000年以来中国经济结构，尤其是工业内部的结构做了一个实证分析。发现最近若干年来我们很多地方的重化工业的比重在上升，速度在加快。我想这不能完全归结于地方政府追求GDP的结果，一定有它内在的经济规律起作用，这个规律实际上就是消费结构开始升级。越来越多的居民开始大规模地购买汽车、住房这一类商品，而这些商品正好需要重化工业产品来满足。

　　            所以重化工业最近十年来快速发展不是偶然的，有它内在的经济规律起作用的。它会带来资源的压力、环境的压力，但是作为一个工业化的阶段，它是不可逾越的。我们只能面对这些问题，去解决这些问题，不能说跳过去，是跳不去的。重化工业阶段作为一个工业化的阶段，它就不是一个短期现象，根据我对历史经验的研究，长得持续上百年，短得至少要三、五十年，我们作为后发国家再短也要一、二十年，我们已经经历了十年左右。最近我在判断，重工化业阶段本身又分两个阶段，现在重化工业的上半场过去了，就是重工业阶段量的扩张阶段过去了，现在开始进入到下半场，开始进入到质的提高阶段。重化工业快路发展的阶段还有十年左右，也就是说到2020年前后。既然重化工业还在一个持续的过程中，对我们意味着什么？跟我们的绿色关系有什么关系？就说明我们面临资源、环境的压力还很大。重化工业发展不可逾越，它有需要，但是它必然会带来资源环境的压力。

　　            与此同时，我们现在城市化也正处于加速阶段的中期阶段。根据国际经验，当一个国家或者地区的城市化水平从30%—70%的时候，就属于加速阶段。我们2011年的城市化率是51.27%，正处于加速阶段的上半场向下半场转型的阶，30%—50%是上半场，50%—70%是下半场。上半场也是城市化面的扩张阶段，下半场也是城市化质的提高阶段，但城市化仍然会比较快，只有到70%以上城市化才能相对稳定下来。到70%，我们城市化快速推进至少还有十多年。在城市化快速推进的未来的十多年里，我们还要建很多基础设施，我们还要让很多农民进城，在这个过程中还要大量地消耗资源、影响环境。

　　            处于这么一个阶段上，工业化、城市化都在快速推进，这就不利于我们的绿色发展。西方国家的工业化、城市化已经完成，所以它们现在强调绿色低碳发展比我们轻松，它们的高碳排放阶段过去了，从工业化、城市化的阶段上来看已经开始进入到低碳发展的阶段。而我们正在高端阶段，这是我们面临的一大难题。

　　            （二）资源禀赋、能源的结构不利于发展绿色经济

　　            我们资源禀赋和能源结构是一个高碳结构，是不利于我们绿色发展的。

　　            我们中国是一个多煤少油缺气的国家。煤炭的比重占我们能源结构的60%、70%里面，我们是全球主要的煤炭生产、消费国。石油比较短缺，天然气也不多。而煤炭恰恰又是二氧化碳排放的主要来源。这么一个资源禀赋、能源的结构，也给我们国家推进绿色发展带来了特殊的难题。

　　            （三）国际分工不利于绿色发展

　　            在国际产业分工中，我们居于生产、加工、制造环节，属于中低端环节，总高端环节我们比较弱。有一个微笑曲线，它的两端是研发、设计、品牌、营销，中间是加工制造。我们正处于中间，中间恰恰是附加值比较低的，为国外打工的，但消耗资源又比较多，破坏环境比较重。研发、设计、品牌、营销是消耗资源比较少、破坏环境少的，但是我们比较弱、地位比较低。

　　            在这样一个国际分工的地位中，还产生了一个现象，大量的国际加工制造业环境向中国转移，我们成为世界的工厂、世界的制造业中心。这就存在一个污染的国际转移问题。本来那些消耗高、影响环境的产业在其他好多发达国家，现在都转移到中国来了，同时也把污染转移过来了，然后美国控制着高附加值的环节，品牌、营销，在那里挣大钱，但是把污染环境转移到中国来了。在国际上，还让我们中国承担更多碳减排的责任，实际上很多污染是他们转移过来的。这样就弄得我们很难受。

　　            这么一个国际分工的格局和地位，非常不利于我们绿色发展、低碳发展。

　　            （四）人口多不利于发展绿色经济

　　            我们是世界第一人口大国。人口多也利于我们绿色低碳发展。因为每个人都是碳排放源，每一个人都要消耗资源，每一个人都要去影响环境。地广人稀的国家，环境肯定要好一些，比如加拿大、澳大利亚，它就那么点人，土地面积那么大，生态环境那么多。我们中国面积也不小，但是人太多，14亿人口，那么多人要生存，必定要去消耗资源、消耗能源，要去影响环境。在国际上我们为什么要争取人均碳排放权？我们每个人都有天然的碳排放权，碳排放权多也意味着我们对环境影响、资源消耗的压力比较大。

　　            （五）发展模式的锁定不利于发展绿色经济

　　            我们发展模式的锁定，就是路径依赖。过去我们中国是什么样的发展模式？追求GDP粗放发展，高投入、高消耗、高排放的模式。所以我们最近若干年来就开始强调高效发展、转变发展方式，调结构，就是要改变这个模式，但谈何容易。转了这么多年，效果如何的？没有取得明显的进展，甚至有些方面还越来越差。为什么？因为这种模式是有路径依赖的，一旦上了那个道以后，难以停下来。当然更深层次的原因是我们的制度没改。强调产业转变、企业要转变，结果就政府没转。政府是社会的轴心，政府要由经济型政府向社会型政府转型，由权力型的政府向服务型政府。但是我们的政府不愿意转，因为一转就意味着既得利益的丧失，我们政府就要抓经济工作，我们政府就喜欢GDP，就喜欢财政收入。如果抓这个，这个模式就没办法转变。政府整天喊着要别人转，自己不转，别人就更不转了。我们政府内部的考核体系，说要科学发展观、要转变方式，考核也要转变，应该把经济效益的质量、民生的指标、资源环境的指标的往前放，把GDP、财政收入的往后放，把它的权重大大降低，但是做不到。政府多年来就是这么变的，只要看地方政府的工作报告，只看统计数据，第一就是GDP，然后是工业增加值、财政收入，至于老百姓的就业、效益指标、资源环境放到很靠后的位置去。各个地方、各个区的排序都是按照GDP总量排的，财政收入的贡献排的，贡献比较大的坐在前面，规模小的坐在角落上去，谁都想坐到前面来。坐到前面来，就是要追求GDP、财政收入。整个的考核就是这样的，一直没变。整天喊科学发展观，喊了十多年了，就这个东西不愿意改，不改就是说假话了。这就是一个模式的锁定效应。

　　            （六）人们的观点不利于发展绿色经济

　　            现在的一些观念，包括郎教授说的阴谋论。这个阴谋论也是坏事的，把很多东西往阴谋上一扯，就找了个借口，我们可以不干了。是西方国家的一个阴谋，没必要随着阴谋起舞，他干他的，我们干我们的，他们绿色低碳发展，我们该怎么高消耗接着高消耗，这个非常不利于我们采取积极进取的、主动适应的新潮流的方式去应对的。这也成为我们推进绿色低碳发展的一个重要障碍。

　　            六、推进绿色发展的内容

　　            这个内容我在前面讲理论框架的时候，就是围绕那个展开的。在这里我再稍微具体地说一说。

　　            （一）降低二氧化碳（分母）的途径

　　            1.能源

　　            能源是我们二氧化碳排放最大的来源。能源又有两个问题，有时候我们把它扩张为三个方面的对策：

　　            第一个是控制能源消耗的总量。

　　            关于控制能源消耗的总量，国务院有关领导已经有明确的态度了，有关部门也开始要制定更具体的政策，也有一些地方政府已经开始在做了，这是一个大趋势。能源消耗的总量是要控制的。当然这里面也有很多不同的意见，有人说我们现在正处于工业化、城市化高速的阶段，搞能源总量控制，把我们限制的很死，不利于我们增加GDP。尤其是中西部地区，他说我们才刚刚开始发展起来，东南沿海已经比较发达了，这样一弄下来的话，相当于砍了我们的脑袋，砍他们的尾巴。这是关于能源方面的第一个问题，直接进行能源总量控制，分指标。就像节能减排也是分指标的，那是强度指标。这个是总量，是力度更大的。

　　            第二个是优化能源结构。

　　            就是大力发展绿色低碳的能源，新能源、清洁能源，不同的说法，大致也差不多。新能源像太阳能、风能、生物质能等等。传统的化石能源比重要逐步降低，煤炭、石油、天然气，当然天然气有不同说法，它属于化石能源，但如果从清洁能源来讲，它也算清洁能源。总之，就是要提高绿色低碳能源的比重，降低传统化石能源的比重。这就叫优化能源结构。

　　            我们最近一段时间开始对新能源的消费采用了一些刺激政策、引导政策，今后可能对化石能源的消耗制定一些限制政策。你要消耗可以，但是要付出代价。这样的话就逐步能源结构的优化。

　　            第三个是提高能源利用的效率。

　　            能源但是效率高与低不一样的，最后的结果是不一样的。效率高的话，达到同样的产值，自然消耗的能源就少，效率低的话就反过来了。我们现在中国，除了消耗能源总量比较大之外，能源效率跟发达国家相比，尤其是日本相比，差得很大，只有它的几分之一，1/5、1/6。所以我们提高能源消费，包括开采、利用的效率还有很大的空间。这个最主要的当然是要通过技术的进步和制度的设计来达到提高提高能源效率的效果。

　　            2.产业

　　            产业的途径主要从两个方面使力：

　　            第一，大力发展绿色低碳产业。

　　            像高新技术产业、现代服务业、知识和技术密集型的产业，相对来说是比较绿色低碳的。加工制造，传统的一些产业相对来说消耗能源比较多，对环境影响比较大。所以我们要大力发展一些新产业，来达到降低二氧化碳排放的效果。

　　            第二，对现在正在发展的高碳产业或不绿色的产业淘汰，或者是转型升级。

　　            这是我们很多地方现在面临的一个现实问题，因为我给很多地方做过绿色低碳的规划，包括省、市，甚至包括县。这里面有的是很实际的，比如“十二五”期间规划能源强度、碳强度的消耗，最后要测算到一个、一个的行业，测算到一个、一个的企业，一个、一个的领域。发展新的产业，有时候需要一个过程，因为市场的需求、宏观经济的形势总有一些不确定性。现在比较确定的是高耗能的产业已经在这里了，如果不把这些产业进行改造的话，凭它排放的二氧化碳，这个任务是完不成的。怎么办呢？要下大力气对现有的高碳的产业进行调整、淘汰，这是工信部门现在抓的，尤其是工业领域的节能减排和产能过剩行业的淘汰，三高行业的淘汰，这个工作是非常实际，难度也很大。因为谁都想淘汰别人，别淘汰我，我是已经采取措施了。因为淘汰是有很大代价的，很多沉默成本真的要沉默了，机会成本又很大，发展新的产业也有风险。但是要严格完成我们规定的计划，不走这条路也不行。所以这里就要看我们各地方的决心、力度，采取措施的有效性。总之，这是必须要做的，不做是完不成任务的。我们去年节能减排的很多任务，有一部分指标就没有完成，国务院领导，以及有关部委的领导向全国人民道歉了。我们“十一五”期间，算个总账，最后完成就行了，结果到最后一年“拉闸限电”，做假账。现在“十二五”要求每年都必须完成，不能都压到2014年、2015年。做的话，对现有的东西要进行淘汰调整，这个是一个重要的方面。

　　            3.交通

　　            交通也是绿色低碳发展的一个重要领域，也是除了能源之外碳排放相对比较多的一个领域。我们那么多车，私家车越来越多，满大街都是车，这些车都要用石油的，都要排放二氧化碳的。所以我们现在要大力发展新能源汽车，对那些高消耗、高排放的汽车要淘汰。包括我们现在要发展轨道交通，实际上是发展低碳绿色的交通。鼓励大家步行、鼓励大家绿色出行，骑自行车。现在北京骑自行车的人越来越多了，我现在都想骑自行车了，开车的在路上难受。有关高消耗的交通工具的减少，包括交通的设施，道路的设施，也有污染的排放，实际上交通设施结构的优化，还涉及到交通布局的问题。为什么北京的车这么用拥堵？一个很重要的原因是摊大饼，一环、二环、三环、四环、五环、六环、八环，就这样环下去了。环下去的结果是什么？很多人的工作还是在市中心，住在郊区，郊区是个卧城，就晚上住在那里，白天上班到城里面，每天频繁的往返。这就是城市布局不合理，造成了大量的交通拥堵。交通一拥堵，开车人都知道，排放就多了，能耗就多了，尾气排放就多了。交通布局的问题、交通工具的使用问题、汽车本身是不是新能源造成的结果都不一样。通过交通多个方面的措施，降低二氧化碳排放的潜力还是巨大的，所以要采取多种综合措施。

　　            4.建筑

　　            建筑方面也有巨大的绿色低碳发展的潜力。因为我们现在正处于城市化快速推进的过程中，大量的房子盖起来了。同样一个楼，如果采取绿色低碳的建筑材料、绿色低碳的结构设计的话，包括小区的结构设计，是不一样的，差距极大。我看过一些绿色低碳设计的小区和建筑，把它设计好了以后，碳排放可以降低70%、80%。同样是一个楼，就因为在建筑材料的使用，包括灯、空调、排风设施、太阳能利用等等，如果完全新的东西设计之后，可以大量地降低各种排放，二氧化碳的排放只是一个方面，还有其他的排放。以前几百年来，楼就是这么盖的，根本没把这个问题当回事，现在开始考虑了。当然有的是要增加一些投入的，但实际上有的并不增加多少新的投入，就是一个结构的优化问题，尤其是在我们快速城市化的过程中。我们建设部门等有关部门也正在考虑这个问题，下一步凡是新建的建筑就用新的标准来。老的当然就进行淘汰或者改造、升级，那是要付出一些成本代价的。新的我们要按新标准来办，但是因为我们国内目前体制问题、管理问题很多问题没到位，按道理这个早就应该做了。我前不久到英国去，别人早就这么做了。我们是拖拖拉拉的，现在还有好多问题没到位，只是在一部分小学搞一些试验、示范。如果说我们决心真大的话，早就可以做了。当然可能有一部分人的利益是要有些损害的。为什么有障碍？就是因为有利益损害。实际上建筑节能、建筑减少排放的空间非常巨大，因为我们中国那么多建筑，世界上最多，尤其是新建筑，到处都是工地。

　　            5.森林碳汇

　　            2008年的时候，我们中国的森林覆盖率超过20%，提前一年多实现了“十一五”制定的森林率目标。但总的来说，我们的森林覆盖率质量不是太高，有的地方采取一些人工造林，有的还没有真正的成活，密度也不是太高，并且荒漠化还在不断地扩散。所以下一步植树造林的问题、森林碳汇的问题，荒漠化的问题，都是林业系统的问题。我前不久到内蒙古阿拉善看了一下，觉得荒漠化的趋势还没有遏制住，只是在局部的一些环节，通过大规模的投入，人工的撒种子等等，大规模的投入，局部地区有所改善，总体的情况是沙漠还在不断地扩散延伸。现在几个沙漠相互牵手，以前可能是分开的，现在是握手连在一块的，越来越难治理了，荒漠化的问题非常严重。植树造林，包括我们现在发展蓝色经济，海洋的保护问题，最近我们开始准备加强研究，准备给中央领导提提建议，现在大家填海造地、开发海岛。本来蓝色经济的本意是海洋保护、可持续发展，但是我们地方政府更感兴趣的是利用这个试验去示范，搞大规模开发、大规模建设、大规模上项目、大规模增加GDP、增加财政收入，更感兴趣的是这些，至于海洋的可持续都是其次的。但本意是让你解决那个问题，就是与实际情况往往相反，包括那些海岛，现在都要搞大规模开发。实际上森林也好、草原也好、荒漠也好、海洋也好，都是我们国家碳汇资源。因为二氧化碳有排放，也有吸纳，这两者至今比较平衡之后就好办了。如果吸纳的力量弱下去的话，排放就没法儿抵消。要想解决碳汇吸纳的问题，就要加强植树造林、遏制荒漠化，保护海洋、保护湿地，增强生物多样性，解决这些问题。

　　            6.低碳生活

　　            低碳生活意味着与我们每一个人、每一个主体相关，因为每一个人都是碳源。我们平时的日常生活、工作过程中，都在产生碳。二氧化碳只是一种，我只是以二氧化碳来说事，实际上我们的污染还有二氧化硫、氮氧化物、氨氮等等，所谓三会，有空气中的、有水中的、有固体废弃物的等等好多，我们只是把二氧化碳作为一个案例拿出来说。

　　            每一个人每天从一上班开始，要用电的，要坐电梯，用纸张，这些实际上都涉及到资源的消耗、能源的消耗问题。现在我们单位在细节问题上都开始加强，政府机关也都开始这样做了。比如电梯，我们是倡导三层以下不乘坐，爬楼梯锻炼身体；开水房，烧开水的，一个楼里面两头都有开水房，现在规定到了下班之后或者周末就关了，以前下班的时候还在开着，现在白天东头开上午、西头开下午。纸张的限制，包括电脑，随时关灯、随时关电，都有一套严格的约束条件。实际上就是在细节中，在日常生活中，无形中就达到了降低排放、降低消耗的效果。但这个就要形成习惯，没习惯的时候大家就无所谓，养成习惯之后，日积月累就会形成非常明显的要求。这是从机关，包括企业、每一个人、家庭都是这样。如果全社会每一个人都采取实实在在的行动，累积出来就是一个巨大的量。如果大家都随随便便，习惯就这样弄了，无形中就不知道增加了多少消耗。而且我们中国人的浪费是全世界绝无仅有的。我出国也比较多，我觉得很多国家真是，别的不说，就说吃饭一个问题。前不久到英国去，到欧洲其他国家去，他们接待我们吃得饭就那么四道菜，我以为后面还有很多东西，说没了，我还没吃饱。就像我们在国内一样，前面吃一半、留一半，以为后面还有好多东西，结果没了，你以前的没吃还拿走了，最后没办法了。他们就是这样，不怎么浪费。不像我们，一道又一道的，一桌、一桌的来，而且量又特别大，特别实在、一大盘一大盘的，十几、二十个菜，这种浪费。低碳生活在这方面还有很大的空间。

　　            降低二氧化碳排放（分母）大致是这么六个大的方面。