凤凰卫视1月19日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

解说：安倍高调参拜靖国神社，放言要夺回强大日本，在2020年之前修改《和平宪法》，让日本成为所谓的正常国家。安倍肆意挑衅，企图推翻战后国际秩序，是否正挑战美国的利益？冲撞美国容忍的底线？日本大局扩军备战，是否将改变东亚的战略平衡，威胁中国的安全？中美两国能否联手制约安倍，扼住日本右倾势力过度膨胀？防范日本军国主义东山再起。

邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好。我们知道日本首相安倍晋三最近冲撞地区的战略秩序，得到了很多人，得罪了中韩等邻国，同时也得罪了美国，冲撞了美国在地区的战略底线。说到安倍冲撞美国，也许很多朋友有所不信，因为我们知道素来《美日安保》是铁板一块，而且美国利用安倍还来不及呢，要制约一个正在崛起的中国，怎么可能日美之间发生裂痕？但是实际上我们看看目前发展的很多情况，美国从一个大使的角度对安倍整个的一些举动表示失望，以及美国国防部长哈格尔取消日美的电话会议等等一些举措我们就可以看得非常明显。所以今天我们来讨论也许一个误区问题，中美至少不是在战略上，至少在策略上连起手来一定程度制约安倍的右倾倾向，有没有可能美国的立场体现，上限下限到底是什么，跟中国的立场体现有没有公分母。所以今天我们请来两位，首先是从北京专程赶来的商务部的日本问题专家唐淳风先生，从新加坡专程赶下来的新加坡国立大学的特聘教授黄靖先生，先看看黄靖兄，这次安倍冲撞美国有没有触发到美国最核心的底线？

黄靖：（新加坡国立大学教授）：美国利用日本牵制中国确实是对的，但利用日本牵制中国的最根本的条件，先决条件，就美国要对日本有完全的控制，如果美国失去对日本的控制，不但日本不会为他来牵制中国，而且日本会趁机发展自己的所谓自留地。

邱震海：所以你的观点很明确了。

黄靖：但是有一点，中美联手制约日本这个提法我认为还是要比较谨慎一些，为什么呢？因为中美即便在日本问题上有共同的利益，但是还远远谈不上要联手来制约。

邱震海：好，等一下我们来看看中美双方的立场底线有没有公分母。你同意黄靖兄的意见吗？

唐淳风（中国商务部研究院研究员）：对，我们现在需要注意的问题就是安倍的元旦讲话，就是日本夺回正常国家的战斗已经开始，正常国家是个什么国家呢？大家都知道，没有国际军事占领的国家。那么恰好日本在二战以后被美国军事占领将近70年了，到明年就70年，就一直美国所占领着。那么他们是不耐烦的。

邱震海：可是安倍没有明确这样说，他一定要摆脱美国的军事占领，他可以成为一个正常国家，同时也允许美国在他上面驻军。

黄靖：包含在正常国家之内的。

唐淳风：这个问题大了。

邱震海：你现在在替安倍解说。

唐淳风：安倍这个问题讲的很丑了，那么他们不耐烦美国的长期占领，不耐烦当美国的殖民地，你可以商量，商量我们要成为正常国家，但是他用的是夺回正常国家的战斗，干什么？这就是明确地向美国宣战。

邱震海：你从文字上来给他解释，我们先看一下图表。最近安倍参拜靖国神社，刚才我说了，一方面引起中的强烈反对，同时也使美国非常为难，除了中韩之外，美国一度也取消美日双方防长的电话会议。同时我们来看看，这就是问题的核心，日本现在所作所为，无论他目前所做的，还是他背后的意图是不是真的要推翻战后秩序，挑战美国，从美国的角度，我知道您对美国高层非常的熟悉，也非常的了解，从美国高层的角度的了解，是不是已经到了中国人了解的那一步？我们现在往从中国人角度说，日本你现在挑战，美国是不是认同这一点？

黄靖：我觉得美国任何他的认识都基于他的国家利益，而美国在亚太最根本的利益就是要完全的控制日本，把日本绑在美国的战车上，而不是把美国绑在日本的战车上，来实现他的国家利益。那么我们知道安倍上台以后，唯一对美国进行了一次访问，他坚持要在美国做一个讲话，美国勉勉强强让他做了这样一个讲话，他讲话的题目是什么？是一个强大的日本回来了，美国人听起来就是，一个强大日本重新站起来，这是美国人的理解。所以这样的话呢，就完全威胁到了美国人主导建立起的日本战后体系。

邱震海：现在华盛顿内部对安倍到底是一个什么看法？

黄靖：非常冷淡，我举三个例子就可以看得非常清楚，第一个例子是，安倍总算到美国进行了一次正式的访问，访问的时间美国只给他一天的时间，没有晚餐，没有记者招待会，安倍坚持要在美国做一个讲话，把他安排到一个民间的智库，并且接受安倍出场的是谁呢？是一个当时层次比较低的（00：05：23）来接受他出场，对一个非常讲等级观念的日本来说这是奇耻大辱。而第二点，过了几个星期以后，韩国的总统朴女士到美国访问，又是晚宴，又是记者招待会，并且安排她到国会进行一次演讲，对于日本来说是情何以堪的。

邱震海：也许美国华盛顿内部对安倍现在静观其变，听其言观其行，看你走到哪一步。那我们先看看华盛顿方面对于安倍的容忍底线到底在哪，安倍走的哪一步是美国说嘿，（00：05：52英文），我容忍不了了。现在安倍只是在参拜靖国神社，只是要夺回一个强大日本，但是到了什么度才是美国真正难以容忍的？

黄靖：美国有三条红线，第一条红线，他不允许安倍按照他的愿望进行宪法的修改或者重写，毕竟日本今天的宪法是美国人给他写的，所以宪法从某种意义上说，英文讲，是个（00：06：14英文），是婚姻的一个盟约，这是第一个美国的底线，在修宪这个问题上。第二个底线就是安全上日本是不是夺回了独立性。现在日本在安全问题上，在一系列问题上，尤其是在安全问题上是没有独立性的。比如说日本想打仗，不可以打的，没有美国人的批准他不能打，如果安倍安全问题上夺回独立性，就是日本，美国的第二条底线，那么第三条底线对于美国来说，在不符合美国国家利益的时候，轻易的挑战亚洲的大国，比如中国，形成了大规模的冲突，这也是美国的底线。

邱震海：好，这是美国的三条底线，从您的角度来说，现在安倍冲撞到了美国的三条底线了吗？还是还没有，离底线还远着呢。

唐淳风：安倍已经超过底线了，就安倍今天的这个公开的，恶意的挑战，宣战，这个对美国来讲他又情何以堪呢？你要跟我夺回正常国家的权力，你还把它指为战斗。

邱震海：战斗的日本，那我们先看一下，你刚才所说的安倍新年感言，发誓夺回强大日本，你看看，安倍手捏拳头。

黄靖：强大的日本，战斗的日本。

邱震海：现在日本要这样做，美国的底线也设在这里了，美国底线不说，内部有个底线，安倍现在不断地冲撞，我们先看看日本如果要重新武装的话，打破战略平衡，从美国的角度如何来理解？

唐淳风：很简单，现在美国在日本的驻军全部是日本人掏钱，不给钱你可以的，你给钱你就待不下去了，你美国没钱，日常开支还要靠借债过日子，那你在日本驻军我不给钱。

邱震海：但是二位不要忘了，日本之所以有今天，也是因为美国在战后需要他，需要他来对付一个红色的中国，需要对付一个当时的苏联，需要用冷战，要不然日本就不会保留天皇体制，所以美国对于日本显然是一一方面防他，一方面要用他。

黄靖：你看你这个说的是东亚战略平衡，我们首先知道在美国的利益，美国的心目中，东亚战略平衡是个什么样的平衡？在第一岛链，日本是个马前卒，完全按照美国的战略利益堵住亚洲大陆国家对太平洋的进犯，在第二岛链日本是辅助力量，就是第一岛链止不住，防止。那么不管在第一岛链、第二岛链，日本都必须完全听从美国的调遣，而现在安倍不想听他调遣。

邱震海：现在开始二位对安倍批评很多，而且二位也非常的乐观，认为安倍一定是冲撞了美国的底线。那既然这样的话，就引出我们下一个问题，中国和美国在策略上有没有可能共同的，我们不用联手这个词来制约安倍。我们先把美中双方的立场底线先搞明白，美国的立场也许黄靖兄可以补充，第一，维护地区战略平衡，第二，利用日本来牵制中国。第三，防范日本东山再起。当然美国还有一个要维护战争地区主导权的问题。

唐淳风：我觉得第三防范日本东山再起，中国和美国战略的认识上是有不同意见的，因为对于美国来说，日本已经在起了，已经是世界上第二大，现在是第三大国家了，所以这个呢对于美国存在，而第一点就是美国的立场，维持了他在亚太地区的统治实力，如果维持不了这个统治势力，至少要保证他的主动权。

邱震海：那我们看看下面中国的立场，中国立场，第一当然是要巧妙运用《美日安保》的双刃剑，《美日安保》素来是个双刃剑。第二是要防范日本军国主义东山再起，当然第三个可能是我们一厢情愿的想法，合力促使安倍下台。我们先看看，如果假设是这样的话，中美双方的立场有没有公分母，有没有交合处。

唐淳风：这个来讲，不管是美国还是中国，尽量的控制着不出事，尽量控制着不要恶化。

邱震海：我问你这个问题的潜台词就是中国要不要跟美国去沟通，我们两个坐下来，你这个小兄弟去管管他，能不能做到这一点？

黄靖：我觉得这个事情中美之间，中国看待日本是把日本作为一个国家，一个民族，整个的来看的，不管他是安倍是领袖，或者小泉是领袖，只要日本的领袖这样做，他代表就整个日本的利益，但美国看日本不这样，美国是把安倍作为个人政治家，政客来看，他认为他换掉安倍以后日本还是控制得住，所以美国他做的既不要伤害自己的利益，这是第一，第二也不想让中国得到什么好处。那么又不要叫日本在安倍的领导下继续走下去。所以从这个意义上来讲呢，中美联手的基础不在，因为美国不会为中国的利益去制约日本。

邱震海：你的意见呢？

唐淳风：我完全赞成。

邱震海：但是二位也许忘了十年前的陈水扁的例子，当时陈水扁搞台独背后也有美国的纵容，甚至美国的支持，但是陈水扁不知美国心，走的太远，所以2003年，尤其到2006年之后，中美策略性的制约陈水扁，不是制约民进党，制约陈水扁。这个比喻也许是跛脚，有没有可比性？今天的中日关系跟十年前两岸关系到底有没有可比性？不要走开，广告之后马上回来。

欢迎回来，最近日本首相安倍晋三可以是地区搅的地区邻国四处不安宁，搞得中韩两国非常的愤怒，搞得他的老大哥美国也非常的左右为难，甚至有点烦他。所以既然这样的话我们来看看中美两国，这是一个开放的命题，见智见仁我们可以讨论中美两国能不能策略性的联起手来来制约安倍，甚至某种程度上把安倍给赶下台。也许我是过于的乐观了，我们请两位专家，从华盛顿，从中国日本问题专家的角度来进行详细的讨论，同时也有三位观察员会加入我们的讨论。

先看看吧，也许这个命题一提出大家都觉得要么是言之过早，要么也许是只能做不能说，要么也许是过于乐观，我们先看看美国的立场，美国现在对安倍，不是说对日本，对安倍到底是用多还是防多？

黄靖：我觉得美国对安倍历来都是防多于用，因为安倍是一个上过两次台的首相，而他两次上台的作为是完全不一样的，我们知道安倍的恩师是小泉，小泉是安倍的恩师，但是安倍上台不到八天就违反他恩师的旨意，跑到中国来访问，急速地修复了当时非常紧张的中日关系，而这一次他上台之前，他的前任是他的政敌，是水火不相容的政敌，而安倍上台之前据我了解，不管美国也好，中国也好，在按底下都希望他，跟他进行过沟通，希望他上台之后就能把他前任造成的钓鱼岛上的争端紧张局势给扭转过来，但是安倍上来以后正好相反，全盘接过来不说还进一步往外推了。所以对于美国来说，安倍2006年修复中日关系和2001年导致中日关系更加紧张，实际上是一个钱币的两面，他都是利用跟中国的关系和美国来讨价还价。一开始用中日关系的修复跟美国讨价还价，而这次是用中日关系的紧张跟美国的讨价还价，讨的什么呢？要的什么呢？要的就是日本的独立。

邱震海：美国人老实说，我也觉得很为难，我一方面对这个小弟弟，日本也不放心，但另外一方面我要利用这个让我始终不放心，现在要挑战我的小弟弟，要防范另外一个人，那就是中国，所以现在美国对安倍到底怎么评估？

黄靖：第一个，不能让安倍成为一个重新把日本引领成一个强大的独立国家的领袖。比如安倍说一个强大的日本回来了，美国人首先想到的是珍珠港，这是肯定的，所以不允许他这样做的。第三点，如果我们想象，如果安倍成功了，日本成功的成了一个独立的国家，跟美国平起平坐了，不但《日美安保条约》要受到结构性的变化，整个美国在亚太的战略利益也要受到结构性损失，这个美国是不允许的。

邱震海：其实你刚才说的那么一大段，其实就是在引述我的那段论述，其实我是想说的是，虽然表面上听上去为时过早，大家觉得好像有点痴人说梦，但是一如十年前，中国大陆和美国错略性联手制约陈水扁一样，今天和未来的一段时间中美两国能不能策略性的联手，不一定是制约日本，而是制约目前的日本首相安倍，有没有办法能够做到？

黄靖：我觉得这个比例不存在的，为什么呢？因为第一像刚才唐老师说的，台湾是中的一部分，第二，当时小布什由于他急于要反恐，他认为控制住台独的势力，美国有所得，当然中国有所得，但是美国的所得要比所失的大的多，而且这一次如果说，像你说得一样，中美存在联手控制日本，第一美国不敢保证他的所得比所失的要大，第二个，美国最要防范的，就是在这个过程中进一步助张了中国的发展，这是美国不愿意看到的。所以美国看，第一他肯定会得罪日本，如果他要那样做的话。第二，可能是替中国做了嫁衣裳，顺势的塑造了中国在亚太。

邱震海：好，如果二位是中国领导人，面对目前的情况下怎么走出这个僵局？

黄靖：中国领导人应该通过大的战略角度上，智慧上要做三件事情，第一件事十分强调中国的和平发展道路，也就是说中国的和平发展不是挑战现有的国际秩序，而恰恰是在现有的国际秩序下，更加地维护和平与稳定和共同发展。在这个问题上，中美共建大国关系的目的就是要保护现有的国际秩序，保护和平，这样才引入安倍，安倍所做的，挑战的不仅仅是离间中美的关系，他要打破这个秩序，打破这个秩序带来的必然是不安定和不和平，所以这是我最后的结论，中国应该明确的提出中美共建大国关系的一个主要的问题，必须共同解的问题，就是要防止像安倍这样的人来挑战国际秩序，这是中美共建设大国关系必须要解决的一个不可回避的问题。这样一来就像当年一样，把日本安倍对国际秩序的挑战拉入到，不仅是损害国际秩序，也损害中美共建大国关系这样一个最基本的目标。

邱震海：但是刚才你又回来我的问题就说，对于中国目前的这一种解释，美国不一定会收获，美国他有自己的解读。

黄靖：因为美国是这样，他在亚太地区他是占统治性的国家，凡是占统治性的国家都要安定团结，只有占不统治国家，像安倍这样的人才要变，要革命，要变化，因为我做老大做的好好的，安定团结，做老大的永远是要安定团结，只有受压迫的才要变，所以安倍说强大日本回来了，他又求变化，要叫美国人认识到，中国人现在跟美国人做的共建大国关系，就是要维护你做老大的地位，安倍要改变这个地位，挑战的当然是我，但更重要的，首先挑战是你。

邱震海：从今年，当然我们是一个更加务须的问题，今天节目播出的时候才是2014年的1月19日，未来还有11个月多的时间，这一年多安倍有没有可能下台？从美国的角度来说有没有可能会发展，我们不知道这个事情是在哪一天，6月、7月、8月、9月、10月的哪一天，忽然安倍忍无可忍，安倍你下台吧，有没有这种可能？务须的问题。

黄靖：任何事情都有可能，但是如果说从一个比较实际的角度来看，我们认为安倍现在的所作所为起码在国际上是大大的损害了他的执政基础，他的执政基础已经出现了松动，因为你看安倍对国际上所讲的三次重要讲话，第一次讲话是在华盛顿讲话，一个强大的日本回来了。第二次讲话我忘记了，第三次是新年讲话，他三次主要讲话的主旨都是一个，三句话，一个强大的日本，一个正常的日本，一个战斗的日本，这三句话都是要变的，也就是说真正要改变国际秩序的不是中国，恰恰是安倍。

邱震海：但是如果没有中国的强烈反弹，恐怕美国不一定会认识到这一点，安倍的新年讲话，夺回强大日本，不会在世界上引起那么大的负面的影响

黄靖：话又反过来说，如果没有日本安倍不自量力的，要对强大的中国进行挑战，就不会有今天这样局面。

邱震海：对，我明白。

黄靖：就是安倍要挑战中国。

邱震海：我想说的是在未来几个月当中，安倍有没有可能说服他的美国老大哥，让美国老大哥逐渐的相信他。

黄靖：我觉得安倍要说服，其他要说服奥巴马是很难，因为我们知道奥巴马很多时候都不愿意见他，不管是G8，就八国会谈，因为当时八国会谈在布鲁塞尔，我也在那里，美国和所有其他六国国家都有双边会谈，就是和安倍没有双边会谈，安倍把他要求从一个小时的双边到30分钟，奥巴马都不愿意见他。但现在我觉得有几个，可能我认为对中国来说，第一个就是刚刚说，针对安倍要保持压力，不要让他松压。另一方面要确确实实加强和美国共建设大国关系的努力，绝不能放松。那么第三就是要表明对国际事务进行挑战，非常危险的挑战恰恰是安倍。从这个意义上讲，安倍下台有没有可能呢？是有可能的，但从某种意义上说，安倍现在已经有点到了一种绝望的地步了，他实际有点破罐子破摔了，我们现在，我也可以在这里透露一下，在马上要举行的香格里拉安全会议上，安倍已经正式提出要去做发言，并且已经得到了同意，那么这一个是安倍表现自己的机会。

邱震海：但关键问题安倍能不能撑到这一天他都很难说，香格里拉对话是6月3日举行，还有四个多月时间。

黄靖：我觉得作决策者都知道，决策的基础是最坏的环境，最坏的形势，而不是最好的形势，不要把他们往最好的形势上去领。我认为中国现在对安倍的政策和对日本人政策应该分开来，确切的说，要把安倍参拜经过神社这种在大是大非上战略错误，安倍犯了战略错误的问题和钓鱼岛的争端分开来谈，千万不要搞到一起，因为钓鱼岛的争端不不管怎么样，我必须承认所谓争端就是你也有道理，我也有道理，是两个人的事情。但是安倍参拜靖国神，他所违反的是整个国际秩序，国际社会。

邱震海：违反人类良知。

黄靖：绝不能把他混到一起。

邱震海：非常有道理。

唐淳风：刚才您问的这个问题问的非常好，就是安倍有没有可能说服美国老大哥，这个东西不光是鳞（音），就可能不管是鳞，而且是（00：20：37），他越说会越难堪，首先一个呢，安倍在美国人的印象中间他就是一个流氓，他说话从来不算数。

邱震海：真的是这样吗？这恐怕是唐兄言之过及吧。

唐淳风：我有实例在这里，安倍上台的过程中间，希望美国支持他上台，他就有一个条件，TPP，是否支持TPP，他采取了一种模棱两可的态度，就是说又支持又不支持，反正不说不支持，上台了，反对了，绝不参与了。靖国神社问题人家一再告诫，你不要去挑战中日关系的底线，一再告诫他，他听了吗？就是你美国人说什么他不听什么。

黄靖：并且他去参拜靖国神社，在一个小时之前才通报，让美国感到非常受不了。

邱震海：那现在这样看的话，美国对安倍的为难，对安倍的厌烦也是非常明显的，所以下一部就要看看，如果说要逼迫安倍下台，逼迫美国对安倍做一些举动的话，恐怕中国在未来几个月里面还要加大更大的力度。究竟未来是不是这样？不要走开，广告之后我们马上回来。

至少从目前且情况来看，日本首先安倍晋三至少已经中美共同的负资产，这看来是一个不争的事实，关键面对这么样，中美未来何去何从，如何双方加强沟通？我们先听听我们战略观察员的意见。

王君擎（观察员）：我认为安倍他这种蛮干的政治就像一株没有根的植物，迟早会枯萎，当下的割据是，日本高层不断追着美国请求原原谅，但是美国政府的态度仍然是一个持续保持失望的感觉，但是问题是，在中美关系上面，美国一直把中国当做一批跑得太快的骏马。所以他希望在中国福建建立一个建立一个圈型的束缚带，然后日本，因为他邻居的地位，他就负责不时的拉拉这个绳索，把绳索弄紧，然后来制约中国发展的速度。但是美国的用意他只是希望中国发展的满一些，但他并不希望中国这批骏马真正的被绊倒。因为如果中国被绊倒了，那么作为跟中国有一个经济和大联系的美国也会受到很大的伤害。所以我现在问题是。我们现在立场肯定是孤立安倍政权，在对日的问题上。但是我们能用什么样的方式可以和美国建立起更加融洽的沟通呢？

黄靖：我觉得首先有一天我不同意，安倍不是个没有根的树，因为日本战后60、70年来在世界上所有国家中，日本是唯一的一个，用日本人的话说，仍然生活在1945年阴影的国家，所以你会看到安倍访问靖国神社这个问题上，一方面，民调，日本大多数人是反对他访问靖国神社的，参拜靖国神社。但另一方面安倍的民调在上升，却说明日本国内已经形成了一个潮流，就是日本要争取正常化，这是安倍得于这么强硬的一个根本的原因。第二点就是说要用日本来牵制中国，但对于美国来说有个必要的条件，不可更改的必要条件，就要对日本的完全控制，如果控制不住，日本牵制中国就是为了自己的利益而不是为了美国的利益反而会伤害美国利益，正是在这个利益上，我们认为中国应该强调维护战后的国际秩序，因为战后的国际秩序里边最重要的一点，就美国要对日本有所约束。

石绮君（观察员）：我想提一点就是，因为很多华文的媒体都在拿安倍的新在做评论，那其实这个新年感言也有不同的翻译，因为共同社他最早中文版出来是说，那句话，夺回强大日本的战斗，他是这么来翻译的，但是日本首相官邸的翻译是恢复强有力的日本的奋斗，你可以注意到那个措词的不同，他的那个激进的色彩就明显退了很多，他把夺回改回了恢复，他把渣战斗改成了奋斗，就他就完全没有那些战斗的色彩在里面了。然后共同社在后来出了一份更正，他说我们的翻译是以官方为主，官方为准，就是以首相官邸为准。我不是想为安倍说话，我的意思就是说，他的这个新年感言其实还有一些（00：24：51英文）上面的东西是需要我们再去深究的，为什么他这个新年感言在华文媒体引起这么大的反弹？但是在英文媒体，比如说美国的媒体，基本上没有什么反应。

邱震海：你想说的是我们大家有误读和误判？

石绮君：我觉得有误读和误判。

邱震海：有吗？

唐淳风：他的战斗就是战斗，跟奋斗毫无关系。

石绮君：我不懂日语，但是我是看到了这些这样不同的言论。

唐淳风：你不懂没问题，你可以听我说啊，对不对，他就是战斗。

邱震海：关键问题，日本的战斗也好，夺回强大日本也好，在美国方面怎么理解？中国方面理解很清楚，美国方面怎么理解？

唐淳风：因为引起了国际的反响他才来修改，那只是一种辩解，只是虚伪的辩解，事实上他就是夺回强大日本的战斗。

黄靖：我认为这一点中国人应该站出来，因为中国人对日文的理解要超过世界上任何民族，因为毕竟日本人的文字跟我们的文字是有渊源的。

石绮君：对，他是共同社先翻译出来的。

唐淳风：跟翻译没关系，我老唐是听的原文，我搞了30几年的日本工作，也当过外交官。

黄靖：我觉得我们新华社应该受到批评，新华社应该在这个问题上马上提出自己的翻译，我认为新华社让一个西方的媒体来解释安倍的提法是不对的，因为中国人对日语的了解要远远高于任何拉丁语序，这是第一点。第二点，你刚才提出很好的问题，为什么华文媒体反应那么强烈，而西方媒体反而不反应，没有反应呢？我认为这恰恰说明西方认识到他这个讲话是有很大问题的，他们不好反应，因为什么呢？日本是你的盟友，不是我的盟友啊，我的盟友出了问题，我批评呢，自己有伤情面，不批评呢，又说不过去，所以只有一个办法，什么呢？不说话了，日本是你的孩子，把人家的家具打碎了，怎么办呢？只有不说话，不说话就表明他们的尴尬。

邱震海：但也有种可能是西方世界素来对亚洲地区发生的这种邻国之间的纷争相对比较漠然，所以这就更需要中国站出来来说话。

石绮君：其实我觉得中国的外交官很多，现在你可以看到很多中国驻外国，驻欧洲的外交官都在做一些舆论的攻势，包括这段时间网上疯传的，BBC的一个视频，采访中日驻英国的大使。

黄靖：中国外交官有个失误，既然已经抓住了他参拜靖国神社这个要害，你一定要抓住安倍一系列讲话的主旨，他的主旨就是要为一个强大的日本的独立而战斗，或者而奋斗，这一点是最能撩拨美国神经的，为什么呢？因为马上他就联系到了珍珠港，所以这一点要抓住。

邱震海：二位怎么看最近一段时间中国在驻一些主要国家的外交官们的一些所在所谓，做了很多努力，比如说中国驻美，驻英，驻德，包括驻欧洲等等一些国家，二位怎么给他们一个总体的评价？

唐淳风：首先这是在日本，包括安倍本人满世界丑化中国的一种回应，第二就是说，因为我们的媒体在这方面反应相对来讲滞后，所以这些外交官只好自己先站出来说话，有些东西应该是媒体可以回复的，有些东西社会可以回复的。

邱震海：外交官是在做当地媒体的工作。

黄靖：我稍微有点不同，我认为首先这些外交官做法是表面中国采取了一个政策，我认为这个政策是对的，也就是要引起全世界的注意，日本所做的确确实实在改变战后秩序，但是我可以补充，可以加强的一点就是说，在安倍的领导下，日本不但是要改变战后的秩序，而是要恢复一个对历史毫无悔改之意，甚至想恢复历史上的日本军国主义所谓的荣光那样的日本来改变战后历史，这就很大了。

邱震海：您长期在日本生活，我们有没有误读？

杨洋（观察员）：我觉得有一点点，据我的观察，日本人是强调一个叫无言实行的国家，他如果是作为一个领袖，他是不敢轻而易举的像跳梁小丑一样跳来跳去，他也不敢是言行前后不一，因为他在日本文化里面他有一个词叫暧昧，就（00：29：11），他有些词，他就是讲的那种模棱两可的状态，让你去猜，让你去琢磨，去考虑中间的意思，他的意思是想告诉你，我讲了这个词，讲了这个话，我没有告诉你我一定要怎么样。如果说我先说了A，是一个暧昧的含义，然后再说B或者怎么样，其实我没有骗你，这只是我的一种方式，所以说我觉得这可能是东西方文化。

邱震海：那你想说的是安倍现在所说的东西，无论是中国还是美国，都有误读安倍的地方，哪些地方他被误读了？

杨洋：哪些地方误读是可能会过于强调他的个人的那种力量，其实在日本他永远不是个人，他是一个群体。

邱震海：这是完全另外一个角度，同意吗？

唐淳风：小朋友，第一，提醒你，所谓安倍的暧昧，请你拿出证据来，安倍在国际上这些无聊的发言，无理的发言，疯狂的发言没有一句是暧昧的，如果没有证据的话不要瞎说，安倍从战后70年，一直全世界的呵护下发展经济，没有谁逼过他，没有谁检举过他，没有谁把他逼上街头，希望你也拿出证据来，谁把他逼上了街头。所以在这个情况之下说话是要负责任的，我不知道你们有没有拿日本的钱，我跟你说，如果说是谁逼了你日本，谁欺负了你日本，是你逼的你不反弹，那你拿出证据来。

邱震海：好，现在该你说了。

杨洋：到不是去争辩，我只是说，如果客观的，就跟他们一些教授在聊天的时候。

唐淳风：那是教授，不是安倍。

石绮君：我们只是一个讨论唐老师。

唐淳风：讨论是要讲良心，你是讲实事实据，你要讲原则的。

石绮君：会有一些模棱两可的解释，这都是很正常的事情。

唐淳风：很不正常。

王君擎：但是我个人是认为我们今天的讨论不论是语言的暧昧，还是说翻译的问题，我们不如看看安倍他一系列的行动，他的行动，包括他最近已经对南海问题有了他自己的一些发表，他对中国是一种全面的敌对的态势，这种态势这种行动已经把翻译和语言上所有的一些暧昧已经给解释的最清楚了。

黄靖：就是日本在战后对世界，尤其是亚太的和平与发展是做出了巨大的贡献的，他认为，但是日本没有得到合理的回报，而这个最大的体现就是日本到目前为止还是世界上唯一的一个没有获得完全独立的大国，还生活在1945年的阴影之中，所以安倍有个情节，就是要带领日本走出1945年的阴影，从这个意义上来说，安倍在日本民众当中，他已经有了一个英雄情节，他要做这样的事情。

邱震海：关键2014年安倍是会成为英雄还是成为狗熊，我们拭目以待，中美两国如何加强沟通？二位有什么建言？

唐淳风：我现在还要说一个问题，就是日本从西晋以来，1700年，故意侵略中国的记录有309次，其中我们8年以上的抗战是三次，我们没有一次是收拾过他，是谁欺负了谁？谁侵略了谁，所以刚才王老师说的日本人认为他在亚洲的建设是有贡献的，在中国杀害了3000多万人，他在中国造成的损失相当于广岛原子弹的380倍，这是他的贡献吗？这是什么贡献？有什么觉得自豪的地方？

邱震海：淳风兄，现在我们面向未来，就未来2014年中美两国面对安倍，不光是面对日本，面对安倍，到底如何加强沟通？

黄靖：我觉得首先中国应该明确表明日本是个大问题，但不是最大的原则，我认为现在中国把安倍宣布为不受欢迎的人，实际上已经把这个问题摆在台面上来了，你是要继续维护对你越来越问题越多的日美同盟呢？容忍安倍这样的挑战呢，还是要跟我一起共建大国关系，因为安倍对于中国来说已经是不受欢迎的人了，何去何从，美国必须要做出自己的战略选择。

邱震海：你同意吗？

黄靖：王老师讲的有他的道理，我要讲的就是说，我们对日本的支持，我只讲一点，二战的战争赔款，1947年的统计是18400亿美金，当时的美元是6.3美金一盎司，本息到现在算应该是528万亿美金，我们是为了支持日本的和平建设，我们算是支持他吧，就是说中日建交以来我们想尽办法支持他的和平建设，我们这么多的战争赔款我们不要了，支持他的和平建设，今天他拿了这个钱干什么呢？扣成军费要全部打回来，我们还要怎么来支持他？

邱震海：如何跟美国沟通？

唐淳风：跟美国沟通，一个呢，官方有他的渠道，民间有民间方面的交流，比方说我们黄老师在民间交流的民间大使嘛，在共同问题上及时磋商，保持统一步调，这个东西应该说我们官方已经有这个方面的共识。

邱震海：看来2014年不但是中日关系非常关键的一年，也是中美如何在日本问题上加强沟通的非常重要的一年，无论如何安倍已经成为中美共同的一个负资产，某种程度上一如十年前的陈水扁，但是关键安倍会不会落得五年前陈水扁，六年前陈水扁那样的形象？下场和结局我们不得而知，不管怎么样，非常感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。