公历北京时间2021年2月23日上午十一时，记者通过远程视频对长篇小说《卤阳湖》作者张京宏先生进行了访问。

记者：张先生您好，很荣幸有这样的机会对您进行一个远程视频采访。

张京宏：您好，很欢迎您的采访。

记者：长篇小说《卤阳湖》的序言和后记表明了您写作的动机和目的，主要是为宣传推广卤阳湖地区的物产、地理和人文，让更多的读者知道、了解这个地方，然后扩大卤阳湖地区投资、贸易、消费、旅游的人群数量和经济体量，提升地方经济GDP和群众收入水平。从这个角度和意义看，该长篇小说是否是一种经济文学，或叫新经济文学？

张京宏：作为创作者，长篇小说《卤阳湖》的除了序言和后记之外的正文部分是一个完整的长篇小说故事架构，更像是一种历史文学。有的观点认为说由于较强的写实特征，长篇小说《卤阳湖》在历史文学中属于长篇通俗文学或者长篇通俗小说的范畴。

记者：长篇小说《卤阳湖》正文中，提到了陕西省渭南地区蒲城县的孝通镇，甚至还提到具体的村庄，这个在地图上看，都是真实存在的。小说中也以简洁的笔墨介绍了李自成起义军队经过的情况。这里有唐朝的，也有明朝的，历史跨度比较大，您怎么看？

张京宏：如果把时间维度抽象掉的话，那么在一个发展脉络上，任何一个地方的经济发展，都和当时的政治、军事、人才、经济财税结构安排等分不开。历史上唐朝是强盛的，而其强盛从其根本基础上来说，主要是政治、人才、军事、经济财税制。唐朝强盛的时候，政治上是三省六部制，人才选拔是科举制，军事上是府兵制，经济财税上是租庸调制，这是四大基石，是强盛的基石。史料记载公元652年，就是唐高宗三年，唐高宗看了当年的财政报告，看到了一年新增15万户人口的数据，高兴地和舅父长孙无忌说，再过几年，国库就更有钱了。这个基础正是唐朝的租庸调制，把耕地、人丁、税负等合理分配，制度安排造就了国富民强。这中间也有BUG，这是计算机专业术语，就是程序中的漏洞的意思。唐朝强盛的制度潜在的危机或制度BUG，就是人的腐败和筛选问题。唐朝有个著名诗人叫元稹，他当宰相入朝的时候，朝臣们都捂着鼻子笑话他，但皇帝后宫的嫔妃们却都是元稹的粉丝，叫他为元才子。元稹的治理能力一塌糊涂，并没有发挥三省六部制巅峰时期的作用，作为宰相，元稹和房玄龄、杜如晦、魏征、长孙无忌等是无法比的，不具备可比性。历史上比元稹本人更著名的是他写给亡妻的诗：“曾经沧海难为水，除却巫山不是云。取次花丛懒回顾，半缘修道半缘君。”诗写的情深意切，意思说除了亡妻，他看不上其他女人，都懒得看。而事实情况是，亡妻去世不到一年，元稹便和新的女朋友同床共枕，水戏鸳鸯。所以再好的制度，人还是关键因素。对唐朝来说，房玄龄、杜如晦等人为宰相，能造就大唐盛世；后面到了唐玄宗任命李林甫等人担任宰相起码还能维持前面这些贤能的宰相的工作成果和水平；而后面到了元稹等人担任宰相的时代，还不如“口蜜腹剑”的奸臣李林甫。想成为奸臣，成为李林甫或和珅这样的人物，还是要有些真本事的。但元稹当宰相充其量是绣花枕头。这些其实都可以为后世治理国家提供很好的借鉴，甚至对企业用人，也有参考作用。

记者：长篇小说《卤阳湖》中提到的陕西省重点高中尧山中学，是杨虎城将军创建的。杨虎城将军是辛亥革命后的人物，您怎么看辛亥革命？

张京宏：辛亥革命是伟大的。孙中山先生就是一个伟大的人物。正是有了孙中山先生的影响，陕西大地上才出现了井勿幕、于右任、杨虎城等一批人物。今天你去尧山中学的话，去参观其图书馆，这个图书馆的名字叫勿幕图书馆，修建于1933年-1934年，名字是纪念辛亥革命先驱人物井勿幕的。从近现代历史的视角来看，我认为孙中山先生起码在45岁的时候，人生观发生过变化，这种变化是内在的，同时也是外在的。

记者：您为什么说孙中山先生45岁时人生观发生了变化呢？

张京宏：孙中山先生早年，具体说是在1906年之前，是对知识分子参加革命不抱有希望的。因为1906年之前还有科举制。中国知识分子的一个典型特征，就是只要有一条出路，就不革命。科举制给了知识分子跨越阶层的出路，所以1906年之前孙中山到处联络的，都是会党的领袖，用今天的话说，其实就是当时各地的黑社会和帮会势力。1906年清朝废除科举制，断了知识分子的出路，才陆续有知识分子和留学生加入孙中山的组织，既然没出路了，那就革命嘛，就这么简单的逻辑。随着知识分子加入的数量增多，孙中山发现读过书的人意见非常不一，无法和之前帮会那样，说打就打，说杀就杀1906年孙中山已经40岁了，后面他身边两个重要人物，都是知识分子，一个是黄兴，一个是宋教仁。结果辛亥革命之后，这两个一文一武，都不怎么听孙中山的意见了。孙中山请陈其美给黄兴写信，劝转行修铁路搞实业啥的，只要袁世凯当总统不开历史倒车，就不错了。黄兴不听。改组国民政府后，袁世凯让亲信段祺瑞当陆军总长，撤销黄兴陆军总长职务，让黄兴到南京当留守，带领南方的的军队，黄兴不听，把手里最后的可以制约袁世凯的武装力量放弃了。孙中山劝宋教仁不要激怒袁世凯，忽忽悠悠地忽悠着袁世凯向共和的路上迈进，宋教仁不听孙中山的话。宋教仁提出“毁党造党”，把同盟会和其他四个党派改组成国民党，想通过选举进一步牵制袁世凯。袁世凯发怒，安排人在上海车站暗杀了宋教仁，不仅如此袁世凯还恢复帝制八十多天。对袁世凯来说，他感受到的还是不被信任，处处被以宪法等牵制。任何人在不被信任的情况下工作，都是很不爽的。这就是我的看法。

记者：长篇小说《卤阳湖》中提到的历史事件和往事，对今天的人们有什么启发呢？

张京宏：很有启发。比如2020年以来这两年的新冠疫情，许多年轻的白领家庭，特别在一线城市的，比如深圳等城市的，夫妻两个都是白领，经济危机没到来的时候，收入都不错，在深圳八九百万买个房子，还贷款，很轻松。疫情到来后，许多公司倒闭，许多两口子都是白领的家庭，现金流支持不到半年，无奈断供，离婚，房产进行法拍，等等，这就是基础结构安排的问题。家庭婚姻的财政收入和国家一样，必须要有几根支柱，最好的安排是夫妻两人至少一人从事相对稳定的工作，比如公务员，事业单位等，另一人从事风险高收益高的工作，这样的结构下，碰到天灾疫情或大的经济危机，不至于短短几个月，就妻离子散，房子法拍。历史中的智慧当然不仅仅局限于此了，这里只是打个比方。

记者：好的，感谢张先生接受采访。

张京宏：好的，也感谢你们的采访和传播。

记者：再见。

张京宏：再见。