公历北京时间
Haris: 哈喽，张先生，您好。您上线很准时。
张京宏：您好，哈瑞斯博士，您也准时。恭喜您成为KJI刊物在中国大陆首个记者。
Haris：哦，太感谢了。让我们开始吧。您著作的长篇小说《卤阳湖》更像是为卤阳湖地区进行传播和宣传，希望更多的人们去旅游，投资，消费，甚至就业和长期发展？
张京宏：是的。那是我的家乡。
Haris：您自己有考虑回到家乡发展吗？
张京宏：没有。我在上海定居多年了。妻子是上海人，做着稳定的公务员工作，是在编人民警察。儿子们户口都在这里，上学也在上海，生活习惯都完全上海化了。如果现在回去，一是我自己能干什么，二是妻子儿子们从现实出发是不可能从中国经济最发达的超级大城市上海市和我回去的，工作问题，户口问题，许多许多的现实问题。
Haris：您自己都不回去。你的作品其实是宣传当地，让更多适合去旅游、投资、消费和就业发展的人或投资机构或企业去哪里，起码让大家知道这个地方，对吗？
张京宏：是的。
Haris：您有向朋友们或同事们介绍过去您的家乡旅游吗？在您作品的序言中，开篇第一段就明确说了卤阳湖国家湿地公园是国家
张京宏：有。我有一个十六七年的朋友，姓林，福建福鼎人，做国际贸易和矿山投资以及宠物设备进出口等，比我小一岁。去年他去陕西的安康地区投资矿山开采项目，路过西安，他发朋友圈，去了兵马俑，去了西安的陕西历史博物馆等，我和他说，抽空去卤阳湖看看，他说看时间允许的话就去，他最终没去。估计是在西安大家往往能看到的都是华山，兵马俑等的一日游的导游和广告，看不到卤阳湖的相关导游和广告信息吧。我还有一个同事，姓孙，和我认识共事到现在四五年了，春节前她去西安旅游，发朋友圈，在回民一条街逛，我和她说，抽空去卤阳湖看看，她说有时间去。但最终她没去，她去了兵马俑。总之，他们都没有去。 估计一方面他们在西安看不到导游和广告，缺乏直达的中巴车，另一方面卤阳湖名气确实还没打出去吧。
Haris：你的同事和朋友都这么不诚信吗？
张京宏：不是的，哈瑞斯博士。您不了解中国人，您是刚派驻到北京。中国的语言和你们在国外大学研究所学的，有很大不同。如果我的朋友和同事说，“好的，我肯定去”，那么这就算一个承诺，八九不离十，是去的。如果他们说“有时间的话去”，其实和中国人跟你握手再见时说“回头请您吃饭”是一个道理，就是一句客套话，不必当真，不算承诺。所以中国语境中“有时间的话就去”或“有空的话就去”，大概率上是客套话，基本不会去。
Haris：哦，这样。前天周末一个Party，一个中国朋友，见面结束时候热情地握着我的手说“改天请您吃饭”，我还感觉才认识，不好意思，原来这意思就是客气？
张京宏：八九不离十。不相信您就等着。
Haris：这样客套不好吧？
张京宏：这是中国文化。您得慢慢熟悉。第一届上海进博会的时候，陕西西安来了几个企业家，因为朋友的介绍，也是第一次和我见面，那时进博会上海的所有酒店都满房，有钱都很难订到，平时在西安房价一两百的汉庭酒店进博会期间上海的房价都飙升到一千块钱还订不到房间。因为朋友的介绍，我帮忙订到了大学内部的招待所的保留房间，没涨价，还是平时的价格，餐饮也是平时价格，我还请他们吃了一顿大餐，酒水喝了一万多块钱，其实也就几瓶茅台酒，菜钱七千多块钱，其实也就一桌，冷菜热菜加起来不到26个菜。这些菜在普通餐厅也就一两千块钱，不过是高档会所，有专属服务员，所有价格都上去了，包括茅台酒每瓶都多收两百块钱的开瓶服务费。毕竟都是陕西境内相对有名气的企业家，招待太差了说不过去。结果喝到高兴处，这几个企业家都给我承诺了，一个说“老乡，我回去了给你邮两箱西凤酒！”，一个说“张哥，我回去给你发五箱猕猴桃！”，一个说“张总，下次回西安一定找我，我请你去翠华山吃特色菜！”等等。三年过去了，西凤酒我连一个瓶盖盖都没收到过，猕猴桃连桃毛毛我都没看到过。我这三年去过西安两次，一次是陪同我母亲和我妹妹的儿子上终南山踏青，一次是给父亲过去世三周年的祭奠活动，我也没去找这个承诺吃饭的朋友。这就是客套话，或叫场面话，因为真正欠我人情的是给我打招呼的人，您在中国时间长了就懂了。所以对客套的话，听听好听就很不错了，不能理解为承诺，更不能当真。
Haris：哦，我还是不太明白。太复杂了。这是否是某种伦理规则？
张京宏：是的。包括经济发展，也有其自身的伦理规则。没有伦理的经济发展缺乏后劲。
Haris：伦理经济这个说法，似乎是哲学范畴的？
张京宏：是的。
Haris：您是怎么理解伦理经济的呢？在《卤阳湖》作品中，我们似乎处处能看到伦理的影子？
张京宏：是的。我们举个例子说伦理的作用吧。比如一个身强力壮的男青年，贫无立锥之地，他看到邻居有车有房但身材弱小，从本能说他会有抢劫的动机，体力力量也具备，但伦理告诉他，过完年了就外出打工去，合法挣钱，不然抢劫邻居的话会判刑坐牢许多年。包括作品中提到的一些金融类公司的股东之间的分歧，有的金融公司的股东的内心潜台词就是作品中的人物说的“中国这么大，傻子这么多，我们不骗群众，骗群众的人多的是”。骗与不骗，首先是伦理的自我约束，其次才是法律制裁。法律制裁已经到以暴制暴的层面了。
Haris：但是伦理是和人的基本欲望是激烈冲突的，不是吗？
张京宏：是的。我还是比喻地说吧，比如一个未婚男青年看到一个刚刚结婚的女青年漂亮，喜欢极了。这个发自内心的喜欢，就是一种基本欲望，是一见钟情也好，是前世缘分也好，总之是基本欲望产生的需求，但伦理告诉男青年，人家刚结婚，丈夫很强壮，活得好着哩，你不能再去动心思了。这就是伦理的约束。伦理也是社会秩序的需要。如果不是群体社会的话，您想想，在《鲁滨逊漂流记》中的“星期五”所经历的任何一个荒岛上，假设全世界就只有三个人，还是刚才的三个人，那么只要这个未婚男青年足够在体力上强大，他的本能欲望一定促使他杀死这个女青年的丈夫，然后他和这个女青年繁殖后代。大自然的狮群不也是这个规则吗？但在人类社会中，这个男青年要去杀死刚刚结婚女青年的丈夫的话，等待他的，就是判处死刑，一命换一命。这个观点被多次强调，包括《水浒》和《金瓶梅》中，西门庆就杀死了潘金莲的丈夫武大郎，最终是武松刀劈潘金莲，西门庆暴毙而亡。
Haris：我有一点点了解了。伦理经济是考虑群体利益的经济，对吗？
张京宏：群体利益和个体利益都考虑的。
Haris：根据我的采访提纲，您两个主要问题都回答了。您自己因为各种现实的因素不能回去建设家乡，但可能通过传播卤阳湖地区的知名度来给更多适合去投资、旅游、消费、就业和发展的个人或机构提供一种更有可信度的信息。您的朋友和同事们目前对您推荐的卤阳湖景区的知名度还不熟悉，真正熟悉了，您不推荐他们也会去，正如他们自发去西安旅游一样，对吗？
张京宏：是的。您的理解很正确。
Haris：今天的采访就到这里，希望今后能和您有更多的交流，我在给您的邮件里留了联系方式，希望能继续保持沟通交流。
张京宏：没问题。感谢您的宣传和采访传播。预祝您在中国内地业务发展顺利。（完）