主持人：各位网友，大家好！今天我们非常高兴请到了国内知名的电信专家、北邮经管学院院长吕廷杰教授做客搜狐IT，在通信展前回答一下网友关心的热点问题。 吕老师，能不能先介绍一下您对这次通信展有什么展望？简单预测一下本次通信展可能出现一些什么亮点？

吕廷杰：各位网友，首先非常感谢搜狐给我这样一个机会，能够跟大家再次交流。这次即将开幕的香港通信展是国际电联首次在日内瓦以外的地方举办。

    首先我想这次通信展既然在中国香港举行，肯定会有很多中国概念出现，可能大家比较关注的TD—SCDMA很多设备、解决方案在这次通信展上会有所展示。

    另外，中国通信产业这几年发展非常迅猛，我们过去一直说希望我们从电信大国变为电信强国，现在我们不能说我们已经成为电信强国，但是至少以中国移动为代表的电信运营商，无论是在股票市值和效益方面的参数指标，实质上已经走到电信业的前列。这次电信展的召开，会让很多人关注中国的通信行业，也关注中国的通信技术发展，所以我想应该会有很多对未来通信产业很值得关注和期望的内容，值得大家关注。

    主持人：刚刚您也提到了像TD这样的终端设备会在通信展有所展示，我们也知道在国家也加快TD商用的进程，我们想听听吕教授对TD如何组网有什么样的看法呢？

    吕廷杰：TD应该说是国家第三代移动通信，是3G标准中的一个，由于这个标准诞生于我们国家，所以我们国家的政府一直认为责无旁贷的要使用这个标准，由于这个标准跟国际的其他两大标准，WCDMA和CDMA—2000来讲，在投入和商业化进程上都显得比较落后，政府希望我们国内的运营商应该首先使用这种技术，并给它一定的试商用时间和市场空间，使得这个技术能够得到比较迅速的发展。所以我个人认为在TD—SCDMA试商用达到了一定水平，所谓一定水平就是至少可以跟其他两个制式在应用上来讲达到不相上下的水平的时候，可能政府才能真正考虑发放3G牌照，或者允许其他的制式进入，否则很容易取代TD的作用，因为它的成熟性不如其他两个，这些可能不利于发展。所以这个过程有多长，取决于有多少中外的企业投入到这个TD的发展上和技术的研发上，这样也许是半年也许一年甚至更长的时间，时间越长规模会越大，如果迅速成熟了，倒有可能使得其他两个技术进入的时候TD的规模还不是很大，但是已经很成熟了，比如终端、基站，如果说历经的时间比较长，这几年内我们的固定电话运营商已经由于语音业务的移动化趋势使得他们没有什么盈利点了，所以他们也许实在撑不住了，他们只好大规模的上，上来给TD试商用，就可能大量的上TD，也可能造成很大的市场。

    不断怎么样，我们有一个判断，TD带来的宽带多媒体的应用、视频的应用，估计不会是一种通信的普遍服务型的应用，而是主要集中在东南沿海一些城市，这些地区可能主要应用，所以TD，包括以后的其他3G的市场发展不会像电话服务那么普及，而且普及那么快，但是它会在一些有经济实力的地区和城市，得到大规模的发展，这是我的一个判断。

    主持人：您的意思觉得组网可能会选择在东南沿海的大城市。现在有一些观点，像李进良老师抛出一个观点，终端价值决定论，不知道您怎么看待这个观点？

    吕廷杰：这个判断是有一定道理的，因为目前全世界三大3G的标准中，WCDMA的市场占有率最高，导致市场占有率最高的一个原因就是在两代的时候，GSM的市场占有率最高，而GSM向3G过渡通常过渡为WCDMA，当然也可以过渡为中国的TD—SCDMA。很多人有一个问题，为什么在两代的时候GSM有那么大的市场呢？就因为有一个大者通吃的效应。终端由于规模效益使得更新换代非常快，而且终端的花样非常多，而且成本比较低，所以在这种情况下也就成就了GSM的发展，反过来讲也就成就了现在的WCDMA的发展，它的效益是最好的。很大程度上的确是取决于终端的成熟性、多样性，以及廉价性，所以我想要解决这个问题在中国没有上其他制式只上TD的时候，尽量把TD作出一定的规模，对于TD包括终端的发展都是有好处的。

    主持人：做出规模这块需不需要给一些企业，比如国内从事TD制造、终端制造、设备制造的一些企业，给他们一些优待的政策呢？

    吕廷杰：我个人认为终端的领域跟基础运营还不一样，但是终端和设备两者都受到运营商的制约，在这个产业链中可以说运营商是一个盟主。

    国外有的时候是为了发展终端事业，通常会采用允许运营商定制手机的做法，我们知道运营商的定制很容易对产业链形成控制。在西方自由竞争的市场中，有的时候这种做法是禁止的，不能说你买洗衣机就买我们家的洗衣粉，为什么终端没有禁止？在通信网络的服务中运营商定制终端，因为运营商直接提供服务，所以他比较了解客户需要什么终端，而且作为竞争的需要，运营商需要提供差异化的服务，也是运营商业务带来的，所以运营商定制终端有助于产生终端比较适应市场的需要，第二，可以产生比较大的规模效应，因为运营商上一个项目会大量的采用这种终端，会产生规模效应。比如推出一个终端但是运营商并不感兴趣这种业务，有可能就失败，其实真正做好终端，运营商和制造商之间的合作和相互沟通是非常重要的。

    主持人：运营商这块将来可能更多的取决于TD怎么发展，终端设备商的价值更多的取决于运营商他们的采用量。

    像TD对数据更多的是支持语音业务，就是TD—SCDMA本身数据业务的支撑都是不够的，对此国家相关的部门也在做TD—SCDMA后续标准的研发，我们想听听您对这个怎么看法？国家马上也要有TD—HSDPA了，您怎么看？

    吕廷杰：我们觉得第二代用数字提升业务的利用率，在两代移动电话，很多人提出一个问题能不能把互联网带在身边，我们上搜狐的网站其实在跟搜狐的服务器通信，在这种人机的发展通信中就演进了，在这个过程中带宽不够大家就提出3G，所以核心的概念就是3G是面向解决数据业务的。所以在这个过程中大家逐渐演进了。

    从三大标准的技术内核来讲，严格说来TD是最适合做这个业务的，因为可以采用上下行信道的不对称结构，比如有一个道路上面划一个隔离带，TD的结构，如果进一步严谨，到了HSDPA的阶段，本身TD就支持不对称的结构，比如说可以把隔离带向两边移，比如数据跟人跟人语音通道不一样，人跟人的语音通道两边是对等的，但是我们下载东西可不一样，我们发一个请求信息在一个手机视频节目，这个下载上面的请求信号是很小的信息，但是下面很大。这样你把中间隔离带移到比如左边一个车道那右边就很多车道了，所以我们期待3.5代的TD的出现，也期待在国际标准中我们希望出现一种真正更好的满足于对3G的期待的数据解决方案。

    主持人：您觉得这个产品在这次通信展上可能就相关的产品出来吗？

    吕廷杰：至少有一些概念性的框架、模型出来。

    主持人：您已经了解到了？

    吕廷杰：我们很多国内的专家在研究这方面的东西，而且有很多进展。

    主持人：在实际的应用有那些呢，就是这个HSDPA？

    吕廷杰：功能性的，主要是将来做成共性调整上下行同道的带宽，比如我要给学生发一个论文或者学生给我发，他发的过程中上行就需要很大，所以这是关键的核心技术，一定要在3.5G的时候解决。最近听到一些情况，国内的，无论是我们北京电大学的专家还是别的地方的专家都有研究的进展，包括大唐研究的进展，还处于实验室阶段，有的还处于模型，但是只要有这个想法我想应该说从技术解决上只是时间问题。

    主持人：刚才吕老师也介绍了TD在组网和发展终端及标准上的一些看法，互联网最新的最新升级上有没有什么看法？因为现在的竞争也是很充分的，互联网的接入、语音通话技术的介入也对通信业有一些冲击，想听听您对这方面的看法？

    吕廷杰：你说的这些问题非常关键，最几年我们的国内运营商都在谈转型，没想到最近国际的运营商也在谈转型，客观说转型是每个企业无时无刻都在考虑的事情，因为生存的环境都在不断的发生变化，所以你要适应这个来转型。引起这种转型的一个因素是什么呢？主要就是互联网的通信，就是人跟机器通信网络的通信，人跟机器的通信还是通信，通信的核心它的产品不是信息，而是信息转移的服务。所以我经常通俗地讲，过去通信是做人跟人语音的通信，现在是要做数字内容的传递。很多企业都说，未来的通信运营商要做数字内容的分发渠道，这样也不完全，应该说不仅做语音，而且做数字内容的分发渠道。

    我们给一般老百姓通俗讲，运输业的产品不是运货，而是把货从一个地方搬到另外一个地方的服务，就像原来是做客运的，现在不仅要做客运还要做货运，做货运以后跟做客运就不一样，就是说当你需要传递内容的时候需要一个集成、销售，卖这个东西。现在到年底了，像中国邮政在让大家订报刊杂志，他是第三方物流服务，但是还让你销售这个东西。反过来讲那个册子是邮政做的，那叫内容的集成，将来一旦做内容就涉及到这样的问题。我们说运营商的转型，有的运营商转型说我们要做信息内容，这是错的，你就是做通信的永远不是做内容的，比如一运货有包装，有很多很多增值服务就出来了，你可以加工它，可以把它分类。我们现在讲内容服务一定是精确打击，我们应该把韩国明星的照片发给那些哈韩族，把世界杯的新闻发给那些足球迷，所以信息内容一定要精确打击，你要寻找适当的目标人群。比如周杰伦的粉丝你就要把这样的信息发给他们，我开玩笑，我说我老岳母唱京剧，一个字唱一分钟，现在周杰伦一分钟好几个字，听也听不出来。所以你可以在这方面做很多文章，因此要创造价值，这才是运营商转型在定位上要清楚的问题。

    主持人：之前有没有成功的案例，国际上的？

    吕廷杰：国际上有啊，日本的NTT DOCOMO，是非常好的先例，他们在支持数字内容方面打造了非常好的产业链模式。但是我要特别说一点的，对运营商转型来讲不仅仅是业务内容的转型，因为业务内容的转型就带来了经营方式、管理流程的转型，甚至包括经营理念的转型，我们很多运营商还认识不到，传统的通信网强调网络是可控制的、可管理的、智能的，终端是傻瓜，所以运营商很强大的力量控制所有的网络，因此网络服务质量很好。我们看终端就很傻瓜，固定电话最典型，但是传统的通信网络更像一个轨道交通，注意铁道部对网络有强大的控制力，所以这种轨道交通就产生一种商务模式，现在互联网的出现对于运营商的最大作用在哪儿，网络是共同交通，终端是智能的，应用的提供是对等的，任何一个电脑可能成为别人的服务器，其实我们在手机上短信就是这样，我收到一个段子传给很多人我成播放器了，玩的是这种商业模式。

    这种商业模式最重要的特点就是说网络和内容是分离的，这对我们运营商来讲是很大的转型，不能接受，他老想通吃。我们说在人机的通信层面要提供通道，由搜狐、新浪这样的企业提供集成、门户，还有专门提供内容的，谁跑车、老谁家的货不是你修这条路运输公司都是你们家的、拉的货都是你们家的，这个转型可能是我们最大的一个转型，不仅仅是业务上的转型，必须从经营模式、从观念上有一个转型。

    主持人：运营商更像一个平台，提供这个平台让所有人在这个上面活动。

    吕廷杰：对，运营商就像搭了一个舞台让别人来唱戏，因为3G主要是支持人跟机器通信，我们语音通信已经解决得很好了，干吗要上3G，所以未来3G带来的就是进一步演进通信模式的变化，所以运营商要搭建一个舞台让别人唱戏，这是一个观念的转变。

    主持人：我看中国移动、中国联通也在这方面做了很多尝试，我感觉您说的很多东西更多的可能对固定运营商来说的，固网运营商虽然也面临着这个问题，但是他们面临的转型压力似乎更破坏，对于固网运营商除了在大的环境下做平台以外，还面临着什么？我们看到报告九省的固话增长都是负增长，远远低于移动用户的增长，我们感觉固网运营商在这块的压力会更大，但是他们有没有一些当下必须要解决的问题呢？

    吕廷杰：我觉得固网运营商现在确实面临着很多的问题，首先传统的电信运营商主要靠语音吃饭的，现在语音都被移动电话替代走了，所以看家的饭碗没有了。第二，对这种有限的互联网、宽带接入的技术，虽然也发展得很快，包括ADSL进入家庭、宽带社区网络，甚至包括中国即将开始试验的在天津滨海新区的无线局域网的建设，有很多机会，但是有一个很大的问题，投入了很多钱但是没有得到回报，远远不即手机。手机的速率是有限的，而手机却能收到钱。其实你刚刚的问题很好，这就是我们这次通信展要看一个热点的东西，本来我刚刚讲了两大体系，通信网的体系，网络可管理、可控制，另外互联网体系网络是透明管道是傻瓜，终端是智能的，于是人们现在就在分析，为什么手机做移动互联网那么差但是能收到很多钱，就是因为手机是强大系统能管制互联网的应用，全球的运营商想把这两种体制融合。比如朗讯公司去年主推的IMS，叫综合的多媒体系统，这个系统其中有一些功能就是试用于通信技术的升级和通信业务的扩充都对网络的改造非常下，但适应性很好，同时又把通信网络可管理、可控制的概念，又引入到管理和控制中使它具有一定的智能性，这样技术的发展有可能使有限通信的运营商在网络中能够产生一种盈利，否则投大量的钱见不到盈利，对他们来讲如何打造盈利的宽带网络是非常重要的。

    不管移动电信怎么演进，带宽的接入方面有线永远是有优势的，而且成本是低廉的，现在只是商业模式上怎么打造盈利的网络对他们来讲是关键的。所以我们说有线的宽带网络互联网的接入、服务等等一定是支持更宽的带宽，无线的更支持一种灵活性和个性化，这个是他们两个应该是有区别的。如果做好了两者不矛盾，反而有可能产生组合性的优势，两者互补，这才能很好的通信解决方案。

    主持人：这让我想到了，现在我们做运营商重组，现在有很多专家说不应该运营商重组，理由是电信、网通都想做移动运营商，您说的把固定宽带接入做好的话能不能是这样的，固定网的运营商他们把自己当做移动网的补充，用他们的优势对中国整张的全国的移动网做他们做的事情，不单纯说我也要运营移动业务，这样是不是更好呢？

    吕廷杰：这里面有两个概念我要谈一下我的想法，首先中国的移动运营商的数量不是多了而是少了，所以说再增加一些不一定是不好的事情，可能更有助于竞争，但是我们现在通信市场为什么要重组？我个人认为非常必要。有很多方面原因，直觉地来看，我们的运营商重复建设太多了，就回到一个你又认为我们运营商数量不是多了是少了，但是没有重复建设哪儿来的竞争啊，但我们的竞争结构是不合理的，就是我们现在六大基础电信运营商和四大主题电信运营商，就是主要业务规模比较大的运营商，包括这六个和这四个，仔细想起来他们全都是国有独资和国有控股，他们打的非常厉害，竞争的压力非常大。他们有的时候经常彻夜难眠，我一个学生在广东电信当老总，现在满头白发，说压力太大。我这个同学，原来是领导在上面讲话他会在下面玩游戏机那样的，现在是压力特别大，现在竞争都到你死我活的地步了。现在为什么要企业呢？就是因为结构不同，现在我们很多老总到外面学MBA、EMBA，说你们电信行业来的你们是垄断行业，他们非常不服气。但是从经济学来讲这个行业只有一家企业，那就是垄断，通信业垄断有一个特色，这个行业是国家主权、安全是敏感行业，政府适当的管理是对的，因此就产生一个矛盾。所以我们现在运营商之间没有真正的竞争，真正的竞争必须投资主体多元化，所以你做那么多公司干吗呢，都是一家投资重复建设，所以我们的运营商不是多了而是少了，最后一家争。有人说为什么他们竞争还那么激烈？我说很简单，这是家庭暴力，家庭暴力有时候就是很残酷的，所以说很难，清官难断家务事，信产部怎么管都是一家人的事。所以我们认为如果这样做成两家就最好了，但是不可能做两家。

    我们了解到欧洲、日韩的情况，我们回到一个理性的说法，日韩、欧美都发现在3G的网络建设需要一个周期，比如说两年、三年，网络的覆盖、优化需要一个周期。客户有的时候走道没有3G覆盖的地方他连电话都打不了，这不行，所以他们就提出了三代的新的运营商一定要跟两代的运营商谈相互漫游，这种相互漫游就使得必须要具有一个两代网络的基础，当然中国也可以谈漫游，中国现在有两张网络，移动一张GSM网络、联通一张G网、一张C网，中国公司都是一家，有人老去批评国资委，国资委没有错，国资委代表国有资产保值增值，原来是诸侯经济，现在都归国资委了，国资委一看都是一家人。有人说你阻碍了国企的改变，他没有错，你一切做法都是对你的，你的游戏规则不对，你在拿桥牌的规则打麻将。现在问题就出来了，说互联互通，西方谈好了就好办，中国就是难办，运营商想不给你好好的接通这里面猫腻就多了，又成家务事了，管得了嘛。最后怎么办呢，我们就提出通过国有资产的优化组合，我作为专家建议有这样的看法，就应该重组把三张网络合理划分，让所有做3G的都有2G的网络。我有一个博士答辩“3G牌照发放的经济学研究”。

    你提了一个问题，你的固网运营商干吗非做移动呢？他总要有技术演进，他不做移动是可以的，任何一个企业总是在技术的演进过程中发展的，他用什么技术呢？你提了一个WIMAX。我告诉大家一个现实，国庆节前后我到香港开了一个会，他们提出WIMAX发展最好的是中国台北，但是台北发展的经验成了全世界的一个楷模，也给大家一定的启示，这个启示就是说WIMAX终于证明永远不可能替代3G。首先特点，建立了WIMAX初期都成了政府或者政治家的一个工具，就是说因为那个都是给一般老百姓提供廉价的接入，所以政治家很愿意炒这个WIMAX，给你们特别便宜的上网，可是真做了WIMAX以后又做了赚钱的问题。结果最赚钱的杀手级应用是网络电话，拿手机一样的东西打的是网络电话，因为是一个互联网级的接入方式，当然就便宜得多了，老百姓都打得起了。发展这儿以后于是有人就断言，WIMAX是3G的死敌，首先WIMAX在带宽上比3G有优势，第二，又便宜，又便宜又有带宽优势岂不致死，但是忽略了一点，WIMAX还是基于物理层的互联网技术，这个技术最大的特点是公共交通，所以在台北火车站那儿倒扁的时候，所有人一打电话都打不通，通信质量不可控制、不可管理，质量弱化，于是高中端客户纷纷联网，你这个东西没保障，有局限怎么办。

    因此像公路交通永远不可能替代铁路一样，像我们北京一环、二环、三环等等有很多交通，但是我们依然修迪路一样，互相补充。每个运营商都给你一个机会进入到不同的领域去做，不要限制在这个领域，因为每个领域都有局限性，所以很容易产生结构性的失衡。

    主持人：我感觉跟你刚刚交流的并不矛盾，固网运营商作为3G的补充，通过WIMAX这种形式作为他的补充，主体还是由移动运营商他们来做，另外固网运营商还可以做其他的和移动运营商有交融的，比如像手机视频、宽带视频这样的业务，通过这样的来调整他不同的业务平衡，我不知道这样的您怎么看？

    吕廷杰：我这里面至少说有一种情结，目前全世界3G用户中70%以上平均每个用户的业务收入还是来自于语音业务，所以运营商因为是做人跟人语音通信起家的，有一种情结，你说上WIMAX他就说做那个东西的网络电话比做3G的网络电话更麻烦，所以他最好做习惯的盈利模式。再者说我们国家的确是移动运营商有这个市场，可以再容纳一些扩张，但是不宜太多，因为多了就重复建设了。所以在这个意义上讲，我个人感觉到应该再增加一些运营商，特别是打造一个全业务经营的范围，有助于市场的充分竞争。

    主持人：刚才我们说到固网运营商转型的时候我们也提到了宽带业务，包括IPTV，包括手机电视。也有一些移动运营商，包括联通的童小余副总，也提出说到宽带视频业务一定会成为未来业务的亮点，对于固网来说他们也认为看待视频也会成为新的盈利增长点，包括在广东那儿已经非常有成效了。在我们看来固网在单独做一块视频业务，移动在做单独一块视频业务，这个会不会在固移平和这块有新的屏障？本身已经有屏障了，他们通过单独不同的方式做同样的业务，是不是会形成新的壁垒，我们也想听听您在这方面的看法？

    吕廷杰：你提的这个问题也是我们大家应该在这次通信展中特别关注的问题，我们把它作为一个大的题目讲叫三网融合，今天我们所他的三网融合，已经不是十年前美国带头搞的三网融合，有线电视部门经营电信业务，电信部门做网络业务这样的融合，而是现在宽带技术的发展承载三重播放，三重播放指视频、声音、图文的体系，这种体系有一个通吃的效果，通吃了广电和电信业的业务。也就是说宽带IT技术要通吃这两家的业务，因此技术的演进带来了三网融合。因此我们的管理体制严重的滞后于这种技术的进步，甚至制约了新的市场的发展。理论上来讲，好的宽带IP技术打造的商业模式，无论对广电部门还是对电信部门都是有利的，适应了新的市场。

    我们刚刚讲运营商之间也要都建宽带网络，这是什么概念呢？其实我们过去以视频的内容为主，我们做一套视频节目只有两个渠道能够放，就是你的渠道是非常少的，一个就是电影院，支持视频播放的，一个就是电视台。现在告诉你，互联网也可以播视频，手机也可以播视频，渠道增加了。现在问题在哪儿呢？现在到底谁来管这个问题，谁都认为你侵到我的领域了，比如固网运营商一做比如说电视机加一个机顶盒，一做IPTV，广电部门说你怎么做我的业务了。这里边差别在哪儿？最终极的解决方案广电和电信部门在一个领域运作。道理很简单，广电部门也是传统的体制，网络是可控制、可管理的传统体制，是轨道交通。我们打一个不一定很恰当的比喻，电信运营商传统来讲是用轨道交通运客的，广播电视部门是用轨道交通运货的。今天他们俩都要转型到用公路交通不仅运客还要运货，不能说运货都归你管，除非你也去做宽带IP网，你要去做了这俩不一样了嘛，就是说最后的结局是广电也是渠道、电信也是渠道，我们国家的广电部门有一个特殊的职能，还要监管内容。所以我们就建议，广电看原来的体制，也是不分离的，连终端都要管到，这是一个典型的网业不分离，所以不适合IP的发展，广电业的改革落后于电信业至少十年，这是我们国家的一个特色，确实我们国家这么多年要保持一个平衡的局面。但是能不能把内容监管的职能单独分出来，比如国家新闻出版总署有一个分管部门，消费者有选择的渠道，我用电视去看、用手机去看等渠道是多变化的。从运货的角度讲他们俩都是渠道，单独有一个部门管内容就可以了。如果政府怕内容失控的话就把渠道管好，渠道控制在你手里。比如说渠道不能随便谁都能做，现在我们的结构就是国有独资国有控股的，政府其实完全没有必要担心，一旦打开这个内容产业就活了，在很多领域我做成一级一级的，可以在网络上点着看，可以做一分钟短剧的展开，也可以在手机上看，一个节目创造很多。

    我们政府现在担心的问题，随着网络的发展这几年文化创意产业引起了政府的关注，很多人都在呼吁中国要发展文化创意产业，不然都是欧美、日韩的都到中国来了，最后挑战中国的传统文化观念，中国很多年轻人都不知道中国的历史文化东西。很少有人知道导致这个问题的原因就是因为渠道没有放开，渠道没有多样化，人家的东西在各种渠道都有，你的东西在渠道商管的很严没有打通。我们讲三网融合对中国的创意产业非常重要，比如现在到冬天了运煤运不出去，为什么？渠道不畅通。我们中国人文化创意上难道真的不行。我们有很多这种，只要他是守社会公德的，比如他对社会提供正面的东西，对社会有益的，很多年轻人有很多的创意，他可以去做。政府在合理的内容监管上，把渠道在适当的度上合理的去监管，这样渠道多了我们的文化创意产业，就像大河小溪一样的广泛的流畅、奔腾不息，我们的货就不会因为没有车皮、没有集装箱车就运不出去。我们运营商就要道通更多的渠道，促进三网融合，三网融合也是一个挑战，仔细想来大家都是运货的，这两个部门是最难融合的，很难说谁吃谁的业务。

    主持人：由于时间关系，这次访谈到此结束，再次感谢吕廷杰老师做客搜狐IT，谢谢！