《经济》2005年7月

不能把我们的意愿强加在人民身上

     ——专访法国驻华大使高毅

文/本刊记者  刘建辉

对于法国人民公投拒绝欧洲宪法一事，法国驻华使馆非常谨慎，一般来说，驻外使馆不对国内政治发表评论是常理。不过，在接受《经济》记者的专访时，高法国驻华大使高毅却主动提到了此次公投，他说，希望通过《经济》杂志可以澄清中国读者这件事的一些误解。

《经济》：你认为法国人拒绝欧洲宪法的原因是什么？

高毅：此次法国人民拒绝欧洲宪法，个中原因非常复杂。首先，采用公投的方式有些欠妥，因为法国人有时并不是针对问题本身表达意见，而是会通过公投来表达对政府的意见。其次，法国人对欧洲一体化的快速势头还是有一定的担忧，没有足够的心理准备。另外，一些法国人觉得欧盟的运作有点官僚主义，人们的这种感觉并不准确，欧盟机构的效率还是非常高的。

《经济》：如果实现欧洲一体化，法国人的生活会比现在差吗？

高毅：：法国人和欧洲大陆其他国家的人总的来说还是赞成欧洲一体化的，但是在不同国家不同地区的民意又不一样。很多人都把生活中遇到的问题算到欧盟一体化的身上。有些国家的政府也把欧盟一体化进程当作转移国内矛盾的挡箭牌，欧洲一体化实际上成了人民表达不满情绪的替罪羊。

《经济》：对一个民众并不理解的议题进行全民公决是不是一个失误？

高毅：恐怕不能这么说，人民是按自己的意愿投票，但是这个问题太复杂。我们有理由相信欧洲宪法对法国有利，但是还需要说服人民才行。我们不能把我们的意愿强加在人民身上，我们需要的是沟通和相互理解。这次公决也是倾听民意的一个好时机。

在布鲁塞尔的欧盟总部，实际上已经形成了一个超国家的机构，来自各个国家的部长已经习惯了在一起工作并且形成了一种机制，但是人民并不了解。

《经济》：是不是法国人特别看重国家民族的独立性？

高毅：我们虽然注重国家的独立性，但是我们更看重一个独立的欧洲，一个属于欧洲人的能自己保卫自己的欧洲。法、德、意、西都很强大，但是单个国家在国际事务中的影响有限，所以需要团结起来。既团结起来，同时还要保持自己国家的民族特性，这是我们的任务。

可惜的是，在欧洲宪法让欧洲更具自己的特性的时候，人民却把它否决了。此次欧宪被否决只是一体化进程中的一个波折，这样的波折在历史中也是经常遇到的。我们相信那些对欧洲一体化持保留意见的人会顺着我们的步伐前进。

《经济》：欧洲一体化的思想最早源于法国，你如何评价欧盟现在的进展情况？ 

高毅：欧盟应该是个经济区？联邦还是邦联？对于欧洲的未来至少现在还没有一个共识。让·莫内当初的设想是类似联邦制的联合体，同时保持各个成员国的特点，但是现在看来离这一目标还很远。不过在欧盟一体化方面，在欧盟成员国内部已经达成了一种默契，允许成员国只参与一体化的一部分，比如说英国不加入欧元区也是可以的。

现在的欧盟一体化是个非常复杂的机制，没有历史参照。这是一个进程，最终目标是什么我们也不清楚，但是我们希望未来的欧洲能够保持独立，有自身特性。

《经济》：如果欧宪得到通过，是不是有利于对华军售的解禁？

高毅：不会，这二者没有联系。对华军售未能在今年解禁主要是因为美国对部分欧盟成员国的压力。去年12月份的时候，这些国家都已经基本统一法国的提议解禁对华军售，但是后来在美国的压力下，他们的立场又退步了。

法国还会继续推动对华军售的解禁，在英国担任欧盟主席国期间能否解禁很难说，但是，不要紧，我们仅仅浪费几个月的时间而已。

《经济》：作为一个法国人，你对法国人的民族性格是怎么看的？

高毅：法国人特别注重历史和保持自己的文化特性。法国人在面临选择时，总是喜欢在历史中寻找参照物，法国现行的政策都是源于历史积淀。比如，法国在二战期间被占领的历史反映在后来的政策中就是，法国必须保持自己的独立，这也是我们坚持核威慑的原因。我们注重历史，并不是怀旧，而是从历史中寻找解决现实问题的灵感。

在文化特性方面的一个表现就是，法国人非常坚持自己的生活方式，因此很多人都说法国人很浪漫。法国人喜欢在法国生活，喜欢在法国的生活方式，所以法国历史上从来没有过大规模地向外移民。