访信力建:“富二代”如何洗刷“原罪”


 

“富二代”应该称为创业者二代
 
200957,杭州一男子在人行道上被飞速行驶的跑车撞死,由于肇事者胡斌的“富二代”身份,舆论开始把爱飙车、爱闹事、爱炫富、爱享乐、等骄奢淫逸的恶行与这些人画上等号。“富二代”的公众形象就此跌至谷底,甚至有被“妖魔化”的迹象。
 
文菲:最近有两个词在媒体上的曝光频率特别高,一个是富二代,一个是穷二代,首先我们来看富二代,您有没有接触过这方面的人,在您看来,什么样的人可以称之为富二代?
信力建:富二代本身这个富字不准确。通过非法手段致富和企业家通过合法创富是两个完全不同的概念。官二代也是富,90%的亿万富翁,都是干部子弟,但他们并不是靠劳动致富。所以我更喜欢用商人的二代,或者创业者的二代来把它区分开来
 
文菲:那您本人也算是富一代,您肯定也接触过很多像富一代以及富二代之类的人,在您看来他们平时的生活状态是一个什么样子的?
信力建:我在广州生活,我观察到珠江三角洲的企业家还是比较务实低调的,普遍兢兢业业,守法经营,但他们有一个动力就是创富。其实赚钱是可以上瘾的,做企业也会上瘾。投身于事业或企业,他是会废寝忘食、不择手段的。
 
不良的富二代确实存在但比例很小
 
一个身为“富二代”的女孩在自己的博客中写下这样的文字:1:和妈咪逛街,买了兰寇的香水,花掉了480元;2:去恒隆买了双LV的小高跟鞋~嘻嘻~花掉妈咪7900~;……4:晚上和妈咪去了陆家嘴吃海鲜~餐厅名字偶忘记了呢。人均888元貌似~晚上爹地开奥迪来接偶们~~好了安安咯~~,博客中所透露出的对财富的炫耀,以及对“穷人”的不屑立即引起了网民的愤怒,展开了对她的人肉搜索。而近日,成都某高校内的信息栏上更是赫然出现了一则“招聘三奶”的启示,文末署名“富二代,不差钱”。
 
文菲:在您身边活跃的那些富二代当中,有没有像网络上所写的那样,比较炫富,比较不学无术?
信力建:我觉得,就全国范围来看,媒体披露出来的这种飙车案是个案。是极少比例的。媒体不要因为个案来炒作,挑起任何矛盾都没有必要,尤其挑起穷富之间的矛盾会撕裂我们这个民族,撕裂我们的国家,造成极大的不稳定。
 
文菲:事实上目前媒体上有很多对于富二代的负面评价,比如说炫富,不学无术,为什么会出现这样的评价?
信力建:我觉得第一条,客观存在一些不良的富二代,这是事实,但应该由科学家或者社会工作者去统计百分比,是大比例,还是小比例,产生这个现象的是什么原因?是吧,是他们没有出路呢,还是他们父代教育不好呢,确实我觉得这里边,第一个原因很容易产生了,他们的父辈,除了钱之外,没有文化,没有思想,没有,本身没有道德,是不是,他们对于这个二代的教育,(小标题:不良“富二代”的产生有“富一代”的责任)本身缺陷,那这个来讲,我觉得就是说,社会后面的补救的一个问题了,是吧,那第二个来讲,我觉得就是说,传统的教育里边,就是说要均富,或者均贫,那我觉得这个观点是不对的,
 
富爸爸、穷爸爸,“贫二代”为何仇视“富二代”?
 
20098月,中国大陆知名媒体人石述思在他的博客中描述了“贫二代”的十八条标准,与此同时,胡润研究院首次发表被戏称为“倒霉富豪榜”的《中国富豪特别报告》,指过去10年,跻身胡润百富榜的1330名中国富豪里,已有49人“发生变故”,其中19人获刑入狱或等候宣判,包括“上海首富”周正毅及格林柯尔前董事长顾雏军等曾叱咤一时的人物。这使已经处于风口浪尖的“富二代”更加受到诟病,也使“贫二代”与“富二代”之间的对立公开化。
 
文菲:其实我们看到,之所以目前有很多对于富二代的诟病,可能还是认为,彼此不是站在一条起跑线上,有这样一种心理在内。富一代之前都很穷,大家站在一条起跑线上,通过自己的头脑和勤奋,完成了资本的原始积累,富甲天下,而到现在为止,所谓富二代,他们是完全是在父母的庇荫之下,不用费力就已经有了很多东西。而所谓的穷二代,他们的父辈还是属于,不能说一贫如洗,但是是比较贫穷的状态,所以他们可能会有对于富二代的一种不满情绪。
信力建:我觉得应该承认差异,就是我们不管他们父辈是怎么诞生的,对于二代来讲,只要守法经营,依法纳税,就能达到一个客观事实上的公平,所有的国民,都可以创富,都可以致富,富人可以读书,穷人也可以读书。但恰恰在这个问题上我们要反思我们的制度设计,是不是没有达到人生而平等,国民的权力有没有均等。比如说,城里人的学校,和农村人的学校,有没有均等?流动人口的子弟有没有没受到很好的教育,应该是着重反思,构建这么一个体系。飙车事件讨论和处理是必要的,但我觉得从总体上应该是从更深层的一个问题去考虑。比如说,怎么改善工人的工作条件,怎么提高国民的收入水平…
 ******机会均等的情况下要平等看待财富;大陆现在还没有达到“人生而平等”*****
 
江苏是中国大陆经济改革的先锋之一。20098月,一则江苏实施“千名民营企业家后备人才培养计划”的时政新闻在媒体和网络上引起强烈反响,由于培养对象中有相当一部分将是“子承父业”的民企“富二代”,争议也随之产生。面对质疑,江苏省委回应到,培训的目的是让“富二代”树立“正确的世界观和人生观”,为江苏省民营经济发展培养后备人才。
 
文菲:江苏省委组织部开展了对于二代的企业家的培训,让他们做民营企业的接班人,在您看来,他们这么做的目的是什么?
信力建:从善意推测是为了企业的稳定,为给社会提供更多财富,为政府的持续执政。我觉得政府有时候会误解了自己的一个定位,这是一个思维的错位。每个人不是什么都能做的。我曾经写过一篇文章,我觉得企业家不是大学培养出来的,更不是短期培训出来的,应该是从战场上出来的,这个将军是在战场上下来的,在中国做一个成功的企业家,他如果不是神仙的话,一定是魔鬼。只有两种人。
文菲:有没有可能政府是出于一种远见卓识。所谓的这些企业接班人在未来的十年二十年之后很可能是国家的栋梁,所以之前要在思想方面武装好,将来才能够让中国更加和谐稳定地发展。
信力建:你从善意来讲,也可以这样说,但是这种教育应该从三岁开始做。
 
1978年,受惠于改革开放的政策,中国大陆出现了第一批把握住机会,通过创办企业而先富起来的人,他们所拥有的企业如今也成为了一些地方经济的支柱。但是,随着“富一代”的年老,“富二代”是否能够子承父业,能否缔造美国福特洛克菲勒那样的“百年老店”,打破中国“富不过三代”的魔咒,也成为中国大陆的一个社会话题。
 
文菲:还有一个现象,比较让人匪夷所思,就是在美国我们经常可以见到百年企业,而在中国如果出一个百年企业,那就是一件牛的不得了的事了。为什么在中国会有这种富不过三代的说法,在中国很少能够看到一个百年的企业呢?
信力建:1949年后很多企业都毁掉了。改革开放以后才开始有企业或者国有企业,改革才三十年,离一百年还差了七十年,那肯定是没有了。
信力建:重构要提供社会一个基因,就是认识到只有企业才能够创造出财富来,这是一个认识的问题。像李嘉诚对于他的两个儿子的培养是极为成功的。他在他两个儿子很小的时候就让他们列席董事会,这种教育是一种真正的一种教育,贵族教育。让他从小耳闻目睹,甚至有意识让他们去参与。我去印度看到一个小孩,他在酒店里面做前台的服务生,我看到他挺优秀就问他,你是不是老板的儿子。他说是,就是这种西方人,他很注重培养他的二代,从最基层让他做起。
 
在美国,富豪的后代往往走上了一条与他们的父辈不同的道路。美国投资大师巴菲特的长子霍华德,长期在美国伊利诺州种植大豆与玉米,过去四年更远赴非洲,默默参与一场全球对抗饥饿的战争。他的次子彼特·巴菲特曾做过专业作曲家、制片人、演员、录音师、独立唱片公司老板,还曾参与电视剧、电影的制作,成绩骄人。而CNN创始人、前总裁坦德·特纳的儿子保·特纳在美国则是一位颇有影响力的环境保护人士。
 
文菲:那在您看来,作为富二代,或者说企业家二代,他们应该承担一个什么样的社会责任?
信力建:我觉得富二代该有一种社会责任感。一个是要提升自己的经营管理水平,为社会创造更多的财富,因为社会的稳定也好,发展也好,都需要财富的生产和积累,中国的强大和富强,也是靠生产出更多的财富。另外一个呢,我觉得中国的商人,不管是一代和二代,应该有担当。作为一个好的企业家,好的职业经理人,为社会提供适用的,廉价的产品,善待员工,构建环保企业,体现和谐社会,而不是建立血汗工厂。比如说要关注社会的正义,公平,不是说捐两个钱去买一个荣耀,戴一个高帽,而是要参与到社会里面,比如参加慈善事业,对社会上不妥当的事情去争论,不通过非法的手段去解决问题,否则就不是一个好的企业家。
 
文菲:首先就是从自身做起,自己有特权,但是不会滥用特权。
信力建:对对对,人心和善,社会和谐,富二代应该有信仰,不管是信仰共产主义,或者信仰佛教,基督教,或者甚至伊斯兰教,无所谓,必须有一个信仰,信仰哪个神,没有影响,你必须有信仰,我觉得这个是很重要的。
 
相比于《国富论》奠定了亚当•斯密“经济学之父”的地位,写于1759年的《道德情操论》并没有使他获得任何荣誉,但他在这本书中所宣扬的“人既要‘利己’也要‘利他’,唯有此,人类才能永恒。”的观点,似乎比“看不见的手”更加使我们受益。
 
信力建:富人应该合理支配财富。民国时期,很多的慈善团体,办了很多学校、医院,办了很多基金帮助穷人,我觉得现在要提倡富人先富了,应该去帮助穷人,比如说富人能不能开办大学,办小学,办慈善性的小学,办慈善医院,办一个粥棚施粥,这个都是富人应该做的,应该担当起来一个社会责任的。
 
信力建:让每一个想创富的人,都能够有机会,我觉得救助穷人的最好的方法,是让他就业,同时让他的子女读书。
 
文菲:您自己是办教育的,而且您又很热心公益事业,在您看来,对于富二代,应该怎么样地进行教育,从社会方面和家庭方面来说。
信力建:这个你提的很好,我们现在在我们的学校从小开展博雅教育,一个是学贯中西,学贯中西,一个是博古通今,要做到把东西方的文明、传统现代文明优秀的部分结合起来,我觉得是可以做到的。
 
文菲:我记得您有一个观点,就是富一代更需要教育,您为什么这么说?怎么教育?
信力建:富要思贵,成为一个有价值,有道德的人,应该说,要关心环保,关心社会公平,关心公共建设,关心民族社会国家,关心社区,关心工人,关心你提供的产品,不能够搞假冒伪劣的,有毒的,有害的产品。
 
文菲:总之就是一句话,积善之家,必有余庆,积不善之家,必有余殃。
信力建:是啊,你父辈的行为极大地影响二代,二代有责任把父辈的企业延续下去。
 
2001年,布什政府曾经提出在之后的10年内逐步取消遗产税和礼品税的方案。微软公司主席比尔·盖茨的父亲威廉·盖茨发动了美国最富有的约120位公民联名向众议院请愿,要求议员们拒绝这项方案。这些亿万富翁们说,取消遗产税将使政府的基本社会福利和其他公共项目受到破坏,影响到低收入家庭的生活,并且损害慈善事业,这样的方案无疑是“劫贫济富”。
 
文菲:其实我们所说这个原罪,如果富二代要洗刷原罪的话,通过提高他们自身的素质其实还是不够的,那么整个社会怎样能够给富二代和穷二代来创造一个公平公正,共同竞争的环境,能够做到让富人谨慎而有威严,让穷人做到虽然穷,但是人穷志不穷。
 
信力建:所以我觉得中国人,不管是穷人富人,都要补三个课程,一个是道德课程,或者是信仰,不管你信仰哪一条,我去台湾发现,他有三多,第一个就是宗教团体多,第二个学校多,它有很多学校,不管大学小学,尤其大学方面很多是开放的,每个想读大学的人都能够读大学,第三银行多,我觉得这三样都是中国未来三五十年改革里着重要解决的问题。我觉得救助穷人的最好的方法,是让他就业,同时让他的子女读书。第二个问题就是应该由政府去担当某些责任,比如说社会保障,全世界都有社会保障,穷人就是应该由国家去提供和改善,像美国哈佛专门有一笔钱,穷人的孩子免费、降分。政府拿大量的钱,投入到追求教育,投入到政府开办的这一个教育里边,让穷人的二代,有机会改变这种状况,我觉得政府的责任不能够放弃,不能够推到商人身上。第三、作为政府应该提供给国民的就是一个更好的社会制度,我觉得有三个板块,生产组织者,生产劳动者,和社会的调配者,调配理念不仅仅是因为分配,而是整个来讲,怎么样提升劳动力的水平,提升企业家管理水平,让他们都共同增长,我觉得这是更重要的一个问题。