司马南：公务员、农民工的收入都需要规范

    《坐视天下》看新闻评天下；今日嘉宾：社会学者司马南

    http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/128918717972v.shtml

　　主持人：近日，全国人大财政经济委员会表示，中国正在组织研究拟订公务员工资制度改革方案和深化事业单位收入分配制度改革工作方案。来看一段微视频。主持人：司马老师是这样的一个关于工资的一个规范有什么样的看法？

司马南：中国的老百姓的收入，因为我们的社会变化太快，过去的工资在这30年当中，发生了非常大的变化。因为时候变动的非常大，工资关系作为反映领导者收入的这样一个最重要的关系，呈现着极其复杂的情况，虽然过去我们工资调整，工资的改革的政策，有过若干，但是因为我们的社会实际上分成两块的，一块是所谓计划内的，过去叫计划内，后来叫体制内的，一块叫体制外的，也就是市场化的。那我们公司就呈现了更加复杂的情况，体制内，体制外这是不同的。那么公务员，就是当干部的，和企业职工是不同的，城市的职工和农村工是不同的，国企和私企是不同的，发达的地区和非发达的地区是不同的。那么中国的企业和外资企业又是不同的，那现在这么多的不同，这么多的差异，我们现在国家有关部门试图出台一个具有法令性的，具有法律效力的这样的规定，来使之整个规范下来。也就是说要通过立法的方式，来解决工资问题，这就是这次我们出台政策的要点之所在，那么这个在出台过程当中，他吸收了方方面面的意见，现在大概有这么一个谱了，可是要真的实行起来，还是相当难，相当难的。过去中国工资叫八级工资制，但是我们一个简单的几级工资制根本就不能够涵盖今年的情况。比方说你有货币形式的工资，但是货币形式工资当中，又分基本工资和其他的非基本工资，你有整个货币工资，同时你又有期权在内的，实物形态的财产性收益的那种劳动报酬。所以在今天这个文件的复杂性，我不知道文件起草多长时间，也不知道文件到底有多长，在中国想用一个，一个条文涵盖所有的工资方面的情况，我认为是做不到的，但是确立基本原则是非常重要的。　　

司马南：在刚才的微视频当中，我们看到，强调同工同酬，强调同岗同酬，我们俩干的活是一样的，你就不能因为你是机关里边的科长，而我是下边借调来的，帮忙的，在这没有编制的我就挣的比你少，可是你知道吗？实际上现在因为我跟你是，我不在编，所以我拿的钱比你少的多，这种情况在大量的新闻单位里边也是大量的。比方说很多单位，某一个重要的新闻单位，经常露脸的，在这当主编的，他们都是台里的人，而下面很多人，人家资历也不浅了，人家只不过从小城市，小地方到你这来的，辛辛苦苦干着活，挣的钱很少，这也不公平啊，对吧？。至于社会底层，老百姓，农民工在私营企业当中工作的农民工他们的收入就更不规范了，所以这里边又和劳动法有交叉的地方。简而言之这个事情我认为是一个非常好的事情，好就好在在这个事情上要立法吧，立法就是说强制性的规范，无论是谁都要执行了，以后再有农民工工资被克扣，我不仅以劳动法、仲裁法为依据，我还以中华人民共和国工资什么什么相关的法令为依据，我到那劳动仲裁部门申请仲裁，申请仲裁不得到法院告你，法院就把这个文件拿出来作为一个依据，说好，农民工张三企业主应该付你多少钱。

　　司马南：所以这件事情是，今天尤其是对基层老百姓来说，是一个很的事情。

　　主持人：好，那司马老师咱们还是来看一看网友的一些留言。那么可能我们的网络出了一些问题，那司马老师我们刚才听到您说到了这个，分配的公平性，那这一次我们看到，这一次的规范可能只是说，要去规范一下这个公务员工资这一方面。

　　司马南：公务员的工资当然是大家所关心的了，因为你像现在多少人去考公务员，就是因为公务员收入相对来说比较稳定也比较高，可是公务员的工资里边也比较复杂，各个机关，各个单位一方面按照上级的规定他们去发钱，还有一些钱是不确定的，比方说过去叫小金库，现在叫单位创收的一些钱，还有一些说不清道不白就把钱发了，隐形收入，那对这种情况呢，过去睁一眼闭一眼，因为法律依据不足嘛，我们这个政策出台之后，隐形收入就不能进入了，你再进入你的工资范畴，那就要违法了，所以对于公务员的工资来说，这也是一个非常有效的规范和约束的条款。

　　主持人：那您刚才也提到，现在就是我们一起干同样的活，那我们要有这样的就是同工同酬，那您觉得像这样的，怎么去界定呢，就是说怎么界定我们俩个就是干的一样的活？

　　司马南：你们两个干的活是不是一样的，一，领导他心里有数，领导对这个问题必须有个说法，而且说法你不能说你干完了之后，再说你俩干的一样不一样，而是原来就规定的，你比方说在机关里面，机关里面你的工作，工作有个工作职责，工作职责的规定当中，就包括一、二、三及领导交办事项，如果这几条我基本完成了，我跟员工甲和员工乙，公务员甲和公务员乙有什么区别呢？没有什么区别。第二，那就说，这里边有个群众评议问题，大家眼里看，是不是他完成的任务是一样的。无非这么两个方面，如果这两个方面我们都不讲，或只讲其中一个，领导说你干你就干了，说你没干你就没干，那这事情是不可思议的。法律好就好在，他会规定这个判定的标准是什么，依据是什么，如果没有依据，没有具体的标准，那法律就等于说只是说了说概念，没有办法实行。

　　主持人：那您也提到，可能需要一个具体，一个量化的规则，那刚才我们一直都在说这是对公务员的一个规范，那其他的方面呢？比如说国企的人、那么私企的人，那他们这样一个接下来会不会。

司马南：私企老板的收入不在你管的范围之内，这里边不管。私企老板他属于营业性收入，人家企业利润，企业内部分配，企业法管着，但是对于国企的高管的工资，他就比较关心，这里面是要有规定的，因为国企的高管的工资，一方面你是国有企业，一方面你带有公务员的性质。你担负着社会呢一些重要的，国际名声项目有你企业来承担了，所以你在这一半是企业，一半是官员，尤其是你研习的是过去官本位的那样的一种体制，你再这种情况之下，你只强调，拿钱的时候你说我是企业，干活的时候呢，你说我不是企业，那不行，所以像这样的工资管理条例，在国企高管的工资收入上他作出明确的规定，我认为还是非常必要的。

主持人：那就是说，对高管这样的一个规范，那我们刚刚一直在说就是如何去规范，那真的是违反了之后，谁来监督呢？怎么去监督呢？

司马南：企业里边他有一套系统吧，比方说有执行的班子，有董事会机制还有监制会的机制。那么董事会、监制会的机制你要由他对直的时候，他强调说这个东西就这点好（歌曲）。