导语：改革开放30余年来，中国经济以年均9%以上的高速持续增长，经济总量不断攀升。2010年第二季度、第三季度，中国的GDP已经连续两个季度超越日本成为了世界第二大经济体，综合国力和国际地位大大提升，“中国奇迹”、“中国速度”、“中国模式”等引起国际社会的广泛关注。但同时，伴随着经济高速增长、改革不断深化、社会深刻转型，经济社会发展的一系列深层次矛盾日益凸显，中国人的道德正面临严重的危机。如何评价当前国人的社会价值观？我们需要什么样的财富获取方式和财富观？我们需要什么样的核心价值观？带着这些问题，和讯网郭哲连线远在大洋彼岸的著名学者许倬云先生，就这些话题一一进行了解读。

　　郭哲：你如何看待中国近三十余年的经济、社会发展？

　　许倬云：中国的崛起主要是配合了世界经济系统在大改变的时机。中国的改革开放是最近三十年来的事，也正在这个时候，经济全球化的趋势，到了突破点，世界的资源和产品，都在各处流动，资金的流动，也是无往而不届。中国的廉价劳力，取得土地的方便和基本上缺乏环保意识的监督，使得中国变成世界各种产品最廉价的生产地。WTO打开各处门户的条约，开放了资金大量流入中国的管道，到今天，当然中国已经累积了许多的资产，甚至掌握作为市场国家的债卷。这时候中国必须走第二个阶段的发展，摆脱剥削中国劳力和毁伤中国自然环境的阶段。因此，过去完全开放的政策，应当有所改变，而且工业和城市发展过度集中的现况，也应当经由向内地发展而得到比较平衡的分布。

　　在各种发展都是高度集中在有限的地点和有限的工业时，甚至于有些人物利用特权得到了优先起步的巨大利润。这些情况在将来都要改正，地区性的平衡才能使得全国各处都能分享发展后的富足；贫富之间巨大的差距，如果不早日矫正，当然是有悖社会的公平和公义，甚至有朝一日会引发国内的动乱。这两点严重的问题，是大家必须注意的。在自然环境方面，中国已经将许多肥沃的土地转用为工厂和城市，将来会有一天我们忽然发现我们没地可以种粮食了，中国的水源也是面临严重问题，滥用水源和污染水质，到有一天，我们会发现庞大中国已没有可用的流水。

　　郭哲：几十年的发展让中国的经济发生了翻天覆地的变化，与此同时，国民的社会价值观也发生了巨大变化，你如何评价当前国人的社会价值观？究竟是什么原因导致了国人的社会价值观发生如此巨变？

　　许倬云：关于价值观，我以为其中牵涉两个问题，一个是世界性的，一个是中国特有的。从世界性的问题来说，最近半个世纪，世界各处有识之士都在担忧，几个主要文化系统的传统价值观念，都已摇摇欲坠。欧美社会的宗教信仰，在文化多元和唯利是图的经济制度下，也已不再能够约束人心。二十年前，美国股票市场和金融界等处，本来有一些运作的内规，现在都已经没有约束力了。尤其诚信二字，今天在美国的商界几乎已经无人在乎。——可是我们必须知道，诚信是资本主义的基础，没有诚信，我能相信你给我的支票是有效的么？

　　在中国方面，中国的儒家有高明的思想，但是，在满清中叶开始，儒家系统已经僵固，不再有活泼的生机，有效的约束人心。在中国近代一百年的变化，中国传统价值只是少数人在书本上讨论的课题，在内陆的农村，一些百姓还是按照习惯根据中国传统的行为模式，不敢脱轨太远，但在城市中，尤其西化的城市社会，东方和西方两边都落空，今天大家的行为已没有什么可以约束的规范。

　　郭哲：有人认为，在中国遭到破坏的道德准则，在中国台湾、韩国和日本却得到了较好的集成和遵守，是这样的吗？

　　许倬云：你以为日本，台湾和韩国都比大陆的情形要好些？其实不然，这三个地方面临的危机也正和大陆现在面临的非常相像。举世滔滔，物欲的狂流无法约束。

　　郭哲：现在中国两极分化、贫富分化是越来越严重，很多富豪是越来越富，每年各种“富豪榜”都吸引了众多的眼球，但现在富豪榜却成为了“杀猪榜”，大量富豪在攫取财富的过程中所暴露出来的各种各样的问题让我们触目惊心。同时，虽然现在的富豪越来越多、越来越有钱，但与此相对应的却是慈善捐款的乏善可陈甚至是为富不仁，那么你认为我们到底需要什么样的财富获取方式、什么样的财富观？

　　许倬云：我们糟蹋环境，是为了可以赚得更多的财富，到有一天我们呼吸不到新鲜空气，也没有清水可以饮用时，那些财富对我们有什么价值？古代的神话，一个富翁最喜欢金子，天神罚他在喝水时就喝到是金液。这样的生活就不是和我们今天糟蹋环境换来财富一样吗?

　　怎么补救，这是极大的难题。很多人想到这个问题，答案也并不难找到。我们大多数人以为，如果我们能够拿将心比心，不必爱人如己，至少想到我对人的所作所为应当是符合我盼望人家对我的所作所为，也就是中国的“己所不欲，勿施于人。”有了这个信念，我盼望：许多人在富了以后，会想到帮助别人，不要只是夺人家的所有来增加自己的富足。如果富人能都想到，将自己财产分一些做社会福利的事业，那就是“替天行道”，于己所费不多，对公益却大有帮助。

　　郭哲：为了让我们的经济社会能获得持续稳定的发展，为了能让经济发展惠及最大多数民众，你认为在未来的十年，我们需要什么样的核心价值观，如何重塑核心价值观？

　　许倬云：物欲是没有尽头的，我们该想到物欲一步步的增长，我们永远不会得到“够了”的一天。西方文化的特色是要更多，更好，更快，永远是增长还不知道满足。这种浮士德的精神，也许有工作的积极性，却也是有进无退，不会知足。也因此，人永远没有快乐的时候。我们今天以为热热闹闹，光光彩彩，就是快乐，是真的快乐么？从热闹恢复到安静的时候，会有人再想想内心是空虚还是满足？中国道家的宁静澹泊和知足常乐，也许可以让我们得到另一番乐趣。

　　因此，我以为我们信守几个起码的价值观念：对另一人，我们要“己所不欲，勿施于人”的基本原则；对团体，不管是国家还是家庭学校或者单位，我们要求有自由，但也该想到责任。同样的，团体对个人，不应当只要求纪律，而忘了团体存在的基本责任是照顾个人的生活，尊重个人的自由和尊严。对于自然环境，不管是居住的地区，还是寄生托命的地球，我们都要想到“皮之不存，毛将焉附”，在环境完全毁损以后，我们哪里去过日子？我们人类已经快速的浪费了许多资源，只为了贪图舒服和富足。我们也该想到，有一天地球上的资源再也不够时，我们怎么过日子？

　　现在问题是，这些观念怎样再叫人相信和实践？因此，我对你们还提出这一类的问题来征询大家的意见，我非常敬佩。毕竟先要有讨论，才能认识问题，也才能寻找解决的方案。你们提出问题就是莫大的功德了！

　　最后，我提出几句话，愿与有心人共勉之：

　　不求是贵，无欲则刚；

　　够用是富，施与是福；

　　清心是健，少病是寿；

　　不怒是喜，知足是乐；

　　存平常心，作应作事。

　　许倬云（Cho-yun Hsu）：江苏无锡人，历史学家，是中国台湾历史学界的耆宿，有“台湾改革开放的幕后推手”之称。1949年赴台，就读于台南二中，完成高三最后丰年学业，进入台大历史系，后获得美国芝加哥大学人文学科博士学位。先后任台湾“中央研究院历史语言研究所”副研究员、研究员，台湾大学史学系副教授、教授、系主任，东方研究评议会主席。先后被聘为香港中文大学历史系讲座教授、夏威夷大学讲座教授、杜克大学讲座教授、匹兹堡大学史学系退休名誉教授、南京大学、东南大学名誉教授等职。许倬云先生在中国社会史、中国上古史研究领域造诣精深、注重治史方法创新、著述等身，誉满海内外。