中国进入保障个人尊严时代


2010年3月12日央视《新闻1+1》播出《直面问题,直面希望》,以下是节目实录:

主持人(董倩):

欢迎收看《新闻1+1》。

“两会”每年一次,每年都有不同,今年的“两会”马上就要结束了,岩松在回顾今年的“两会”的时候,你觉得今年的热点是什么,亮点是什么?

白岩松(评论员):

如果要从媒体去看它的亮点的话,我会觉得是不回避,不让弯子,直面很多的问题,比如说第一次提出了“尊严”这样一个概念,然后总理会在《政府工作报 告》当中去谈创造条件,让人民来批评和监督政府;再比如说,人大要讯问和质询政府,这是一个层面的直面,非常坦率。

另外,从代表和委员来说,你也会发现越来越多的真话、实话、大白话被放大,而很多八股性的语言减少的速度会特别快。另一个直面是什么呢?你会觉得很 多的百姓其实也开始更坦率地面对“两会”,认为不错的声音鼓掌,认为有问题的声音会坦率地发表出自己的看法,形成了一种更大的互动。所以我觉得综合下来, 虽然还都没有闭幕,但是我们看到了“两会”在推动中国进步的同时,我们也看到了“两会”自身进步的空间。

主持人:

在节目的一开始,我们先来简短地回顾一下,在本次“两会”上,人大政府和政协他们敢于直面热点问题的氛围。

(播放短片)

解说:

这是2010年3月的北京。

温家宝(国务院总理):

我们所做的一切都是要让人民生活得更加幸福,更有尊严,让社会更加公正,更加和谐。

解说:

当“尊严”这样的字眼出现在今年的《政府工作报告》中时,激起的是人们心底强烈的情感波澜。媒体评论,此前《政府工作报告》从未这样写过。

温家宝:

要深入推进政务公开,完善各类公开办事制度和行政复议制度。我们要创造条件,让人民批评政府,监督政府,同时充分发挥新闻舆论的监督作用,让权力在 阳光下运行。

解说:

主动创造条件,接受监督,这样的表述所唤起的是人们对于被监督者的更大尊重,还有期待,而担负重要监督职能的人大也在以行动履行着自己的职责。

同期1:

建议将《选举法》第16条关于全国人民代表大会代表名额分配的规定,修改为全国人民代表大会代表名额,由全国人民代表大会常务委员会根据各省、自治 区、直辖市的人口数,按照与代表所代表的城乡人口数相同的原则……

解说:

城市和农村居民同票同权,人大开展专题讯问和质询,人们从中所体味的是一种进步的力量,制度的完善对于民主权利的保障代表的尽职尽责,所带来的就是 真诚的声音。

同期2:

在今后的工作中,如何为代表有效地审查预算提供一些服务和帮助,这是我们应该做的工作。

姜伟新(住房和城乡建设部部长):

你不能说开着奔驰然后到这儿来领经济适用住房,这是绝对不能够容许的,有这样的地方肯定腐败。

同期2:

过去我们对人才的培养特别容易用一个标准化的模式来衡量人才,用考试的分数、学历的证书来衡量人才,今后的话,要改变这种情况。

解说:

改变,让人看到的当然有眼下的不完美,可人们也看到了直面的勇气,还有未来的希望。明天,今年的政协会议就将落下大幕,“两会”已经走入尾声,但它 所留下的财富却值得我们长久回味,它所留下的任务也需要我们不断地努力。

主持人:

“两会”进入尾声已经有媒体在不断地在总结回顾这次“两会”了,有人说这样的问题可以用大号字进入历史,如果让你去评价的话,你会觉得最重点的问题 是什么?

白岩松:

其实要让我说,留下最鲜明印象的当然是“尊严”二字,因为它将贯穿我们这代人,甚至后半生,因为这不是一年两年就能够实现的,但是毕竟它是在 2010年的春天,在《政府工作报告》当中提出来的,确立的一个新的目标,我觉得这一点来说,足够记入历史。

另外,当然我们刚才一开始的时候也说了,直面这一点是很重要的,这里大家一起去回顾两个细节,其实第一个细节是什么时候见到总理在一届人大会开之前 的时候,“两次开记者招待会”呢?我这个“两次记者招待会”是加了引号的,因为去年的12月份,以及今年的“两会”之前,总理两次通过互联网来跟全国各地 的,甚至全世界的各地的网民来进行沟通。在我看来,这是一个提前召开了“两次记者招待会”,也是提前两次为《政府工作报告》做预热,以及了解情况的过程, 在以往是从来没有过的。总理每年的《政府工作报告》会开很多的专家会议等等,这次等于开了两个跟老百姓直面的沟通的会议。 

主持人:

岩松你觉得直面、直言这两个词给人的感受为什么在这届“两会”上会这么强烈?

白岩松:

当然你不能说已经到了发展到极致了,而是说一次比一次进步,这一次已经触及到了,大家非常期待的一些东西,比如说领导人跟普通百姓之间的沟通,而且 不是一次。像这种“尊严”,这种硬件的目标提出来的同时,大家在期待一些软件的东西的提出,像“尊严”,包括“批评政府”等都已经明确地提出了,所以你让 大家看到,跟一路走来的时候又迈上了很重要的台阶。

其实不忽略第二个细节,在几年前总理起草《政府工作报告》的时候温家宝就要求起草的人员一个要求,你们能不能保证在火车站、汽车站大屏幕看我作报告 的人能听得懂,我觉得那就是一个直面的很重要的开始。

主持人:

什么时候预算报告也能这样就好了。

白岩松:

对,会的。

主持人:

还有一个问题,不管是胡锦涛总书记,还是温家宝总理,从去年年底到今年年初,一直在强调一个问题,就是怎么很好地转变经济发展方式,但是今年你看 “两会”上代表委员最关心的问题是房价、教育和医改。

白岩松:

我觉得这里面的确有一个稍稍错位和我们觉得不过瘾的地方,其实今年的“两会”,要从未来的经济和社会的发展来说,很重要的一点,在于说加快转变经济 增长方式,那么这个之前的时候,胡锦涛在党校,温家宝在《政府工作报告》,多次都把它放到了首位的工作,甚至我们作为媒体,一开始,今年最大的在这儿,但 是相当多的代表和委员,其实在这个领域里头,并没有太多的把它当成第一位的东西。

主持人:

为什么?

白岩松:

因为这也是错综复杂。它并不像很多的热点问题来得这么的直接和容易被媒体放大。

主持人:

深层次的问题。

白岩松:

对,稍微有一点遗憾,但是我觉得,从中央政府,从全社会已经开始直面这个中国目前发展的最大问题,因为14年前的时候就已经开始提出转变经济增长模 式,金融危机给了我们深深的教训,一夜之间,我们长期依赖的进出口遭重创,必须4万亿的投资往里砸,但这不是长久之计。接下来你去想想,扩大消费,扩大内 需,然后这个企业的创新,如果不赶紧转的话,我们还能撑多少年,所以这是今年其实非常大的一个问题。但是相对来说,中央政府和各个层面已经面对了它,但是 从“两会”反馈回来的东西,还不够。

主持人:

这又延伸到另外一个问题,就是说人大代表和政协委员他们敢说了,给人的感觉,但是我们更关注,你敢说了,提出问题,你有没有办法提出解决问题的方 法?

白岩松:

其实,这就是我们在今天,比如说在准备这个节目的时候,大家也都在议论纷纷,说今年我们听到很多很过瘾的话语,听到了很多引起掌声的话语。我觉得这 是代表和委员已经在更加进入角色,因为不能忽略一点,每一届的代表和委员都有一个五年任期过程中的一个由陌生到熟悉,到畅所欲言,然后到依依不舍这样的过 程。虽然有很多的老代表、老委员,但是也有相当多的新代表、新委员,会有这样的一个周期。这个作为这一届,开第三次会议的过程的时候,正好达到了一个很棒 的状态的时候,因此,听到了好多真知灼见,听到了好多真话,甚至吵架等等都有。

但是我们也会有更高的希望,作为媒体,作为百姓,也在过瘾的同时,也有更高的希望。为什么?因为仅有过瘾是不够的,我们对代表和委员还有更高的期 待,那就是当你说这样的事情不行的时候,我们还希望在你的脑海里,在你的嘴里,我们听到那什么样行呢?建设性的意见,改善的方法,或者用老百姓的话来说, 支的招是什么?

主持人:

没错。《新闻1+1》会在稍后为您在“两会”即将结束的时候盘点“两会”。我们的节目稍后继续。

(播放短片)

李云龙(全国人大代表):

这是一个六岁的小孩,他没有水喝了,他跟大人一起去找水,这个是因为旱灾没有长成的豌豆。

解说:

这位带着已经干枯的豌豆苗上“两会”的是全国人大代表云南砚山县县长李云龙,在出发两北京的前几天,他又去了一趟当地最早报告旱情的村子。

李云龙:

过几天我到北京去开(全国)人大会,也想听下大家有什么意见建议,要我带到会上反映的,有什么都可以说。

江芬(砚山县维摩乡长岭街村村民):

把坝塘修好,坝塘还是漏水,还是要修好。

朱丙全(盘龙乡响水龙村村民):

干成这种样子了,原来这个坝塘的水淹的 比我头顶还高,今年你看,一片枯竭了。 

解说:

这一是次云南历史罕见的极旱,焦急的李云龙希望能在“两会”上为苦苦支撑的村民们找到一些有效的办法。

“我最大的心愿是全国人民买菜都用菜篮子,不浪费就是低碳经济。”全国人大代表,来自浙江的农民陈飞(音),则在从家乡带来61个从家乡带来的菜篮 子,到处发放,宣传环保理念。梁启波(音)全国人大代表、广西兴业县民政局党组书记,带来的是亲自记录的12本民情日记,长期关注农村养老的他,发现当地 的新农保试点工作还有很多细节需要完善。“学生人数108人,服装金额120元一套,合计12960元,音响、影碟机、话筒、插座,甚至数据线等约需 5450元”毛金芳(音)这个来自四川的80后彝族人大代表带来了一本小账本,因为这是我们村缺的东西,我想跟领导反映一下。

还有的代表委员虽然没有带东西,但是发自真心的话语也让人印象深刻。

梁季阳(全国政协委员):

房地产市场的病根在于土地垄断,在于地方政府对土地财政的过渡依赖,世界上没有一个大国,是靠出卖推动来支撑政府支出的。

解说:

8分钟的发言时间,全场多次响起掌声,这位赢得喝采的政协委员,名叫梁季阳,他说,在人民大会堂关于高房价的发言都是很一般的道理,都是大实话。与 此类似的是广东政协委员朱振中,也在自己的发言中大胆地控斥官场歪风。

朱振中(全国政协委员):

到处都是中心区、示范区、宜居区、中央商务区、国际会展区、金融服务区、生态旅游区、休闲度假区、欧陆风情区,一个比一个好听,一些重点工程不计成 本,不惜代价,原本好好的建筑业统统拆了,推倒重来,或者是新建,反反复复折腾,成了既浪费资金,又影响群众工作和生活的扰民工程。

解说:

胡小艳(音),首位农民工代表,今年的“两会”她带来的是“胡小艳之问”,两年的履职之路,使她感慨,只有遗憾,不敢言功。这样的疑问道出了一些基 层代表的焦虑,同样发人深思,今年的“两会”还有很多人,很多的声音,值得我们记录,他们为了民众利益,在2010年的3月,大声疾呼。正如温家宝总理用 过的诗句“知屋漏者在宇下,知政失者在草野”,这些来自基层的代表委员,带来的都是最真实的问题,最迫切的民生,他们在坚定的履行着一个代表和委员的责 任,他们是今年“两会”上的明星,他们和我们一起见证了2010年3月的北京。

主持人:

一个很有趣的现象,我记得上周的时候,咱们曾经说过,就是在“两会”刚刚开始的时候,有一些媒体它会捕捉一些名人作明星,但是随着会期一天天往后, 人们会发现,一些默默无闻的代表和委员和这些来自基层的代表和委员成了真正的明星。

白岩松:

我觉得其实不管是不是生活中的明星,还是基层的代表,在“两会”当中的时候,最后都有成为明星的可能,那就是你拿出具有真知灼见的,而且非常具有大 家期待的,而且让大家眼前一亮的议案或者提案,或者建议,或者观点。因此我觉得在这一方面,大家全是平等的,就是代表和委员。在发展的过程中,我们当然更 加期待来自基层的代表和委员,将来拿出更加扎实的,就是像我们这个片子已经是第二次去展现它,因为他由自身的痛苦去放大,然后去帮助所有的人去解决未来有 可能面对的同样的痛苦,因为他由今年的干旱,希望通过这个建议能兴修水利,使未来其它的地方也免受痛苦。所以我觉得,尤其在未来的代表名额发生变化之后, 我们更加期待来自基层的代表,包括一些委员们,有更漂亮的在“两会”当中的明星范儿。

主持人:

我们对代表和委员我们谈了对他们的希望,我们对自己是不是也应该有一点要求?

白岩松:

当然我想自己说的不是媒体,应该是老百姓,我想在目前的这种时代,在互联网的这种时代,在大家参政议政的素质和热情已经更高的情况下的时候,当然 “两会”已经不再仅仅说是一个政协,一个人大,它已经包括更多的人,杂糅其中的一种良性的互动,包括之前所进行的调查等等。所以,我觉得老百姓也会很坦率 地去表达自己很多的观点。比如说有一种观点就很好玩,你的电脑到底后来是打算怎么着,因为其实是好心,给代表和委员一人配了一个电脑,后来发现好心,但是 在实施的过程中很难。因为你保管了,为了省点纸,结果添了大麻烦了,于是好像又让代表和委员要带走,可是带走的话,人家有的会浪费,没有的话,不会为这个 去学,所以还不如捐了,有很多人意见说,干脆把这几千台电脑捐给我们的民办教师。我的建议,捐给正在转型中的民办教师,那是多大的一笔财富,免得在那儿尴 尬。所以你看,也会有一些温柔的小刺儿,据说看到了一些情况,

(播放短片)

温家宝:

让人民生活得更加幸福,更有尊严。

记者:

觉得什么样叫做生活得有尊严?

市民1:

我觉得很简单,就是有地方住,温饱可以解决。

市民2:

让人民的生活过得更富裕。

记者:

什么是有尊严的生活?

市民3:

我父母亲在农村,我父亲现在不在了,但是母亲八十多了,我总觉得她生活下去,国家也应该付出一定的责任。

市民4:

尊严就是人人平等,对于我们打工的来说,就是尊严。

市民5:

收入比较低,希望通过“两会”提高一点。

同期3:

一个最起码的条件能够让国民安居乐业。

同期4:

一个健康,一个教育,这就是我们生活的尊严。

同期5:

我就想在新疆这个地方,能够让老百姓都用上电。

记者:

你觉得什么生活就比较有尊严呢?

小学生1:

写完作业就玩电脑。