价值中国网会员赵恕先生和笔者之间的对话


  • 赵恕
    2010-3-6 9:42:57
  • 实践活动本身也需要客观检验标准--实践的效果的检验

    要想知道思想、理论(以下对“思想、理论”二词择一而用)是不是真理,首先要弄清在这种理论指导下的实践是否正确,即是否符合或基本符合客观实际和客观规律。首先接受“客观检验标准”检验的是“实践”本身,而不是理论。只有经过“客观检验标准”的检验,才能判定实践本身是否正确或基本正确。任何未经过“客观检验标准”检验的实践都不能作为证明理论符合或基本符合客观实际及其规律亦即符合真理标准的直接证据、第一证据,所以,“实践活动”本身或说“实践活动过程”也就无法成为检验真理的“标准”或“唯一标准”了。实践活动都是受理论指导的,在错误理论指导下的实践都成为错误实践或称问题很严重的实践。用错误实践作为检验理论是否正确的客观“标准”或“唯一标准””说不通的,是不符合逻辑的。有的实践明显正确,似乎不必经过“实践效果”的检验,然而正是因为实践的效果太大、太明显,所以人们才判定实践是正确的,在实际上,实践已经经受了“实践效果”的检验。正确实践是根据“实践的效果”而判定的。“实践活动本身”也需要或者说必须接受客观检验标准——实践的效果的检验。                                                    赵恕 (赵树尧)         2007-2-28



     
  • 马晋伟
    2010-3-6 9:44:54
  • 与其说实践是检验真理的唯一标准,还不如说实践是创造真理的唯一标准。只有指导实践活动取得良好效果的理论才配被称之为真理。
  • 赵恕
    2010-3-6 9:45:43
  • 我对的观点作了回复,您到那里去看看吧。
  • 赵恕
    2010-3-6 9:45:56
  • 只有指导实践活动取得良好效果的理论才配被称之为真理。
  • 马晋伟
    2010-3-6 9:47:26
  • 而如何才能使实践活动获得成功呢?当然是要排除可以引起失败的各种因素了,也就是“排谬法”,这是接近永远正确真理的唯一途径。
  • 马晋伟
    2010-3-6 9:50:11
  • 好的,等我把“21点”打完再说,5篇职业日志,3篇书评,3篇新闻解读,10篇见解。这么长时间我还未能大满贯呢。
  • 赵恕
    2010-3-6 9:58:22
  • “实践活动本身”也需要或者说必须接受客观检验标准——实践的效果的检验。 接受客观检验标准检验的首要对象是实践活动本身,而不是思想理论。当实践被 客观检验标准确定为正确实践的时候,思想理论就被判定为真理了, 当实践被 客观检验标准确定为错误实践的时候,思想理论就被判定为谬论了。 首先接受检验的不是思想理论,而是实践。实践和思想理论几乎是同时接受客观检验标准检验的,但先接受检验的是实践, 不是思想理论。                                                
  • 马晋伟
    2010-3-6 10:02:08
  • 实践活动其实就是人类各种行为的集合体。而人类各种行为的总指挥部其实就是人类的大脑。而大脑里装着所谓的“思想”、“理论”、“知识”、“经验”。而这些东西统统都来源于人的记忆。跟植物人谈实践就是在对牛谈琴。因为植物人的大脑是停止工作和运转的。这就是所谓的“我思故我在”了。
  • 马晋伟
    2010-3-6 10:04:57
  • 什么是客观呢?其实就是能够被人的感觉所感知的东西,而人的感觉包括:听觉、视觉、味觉、触觉、触觉。而剩下的就是主观了。如果我现在不打字给您的话,您能知道我现在在想什么吗?因此,世界被分为客观世界、主观世界(主观思想)。
  • 马晋伟
    2010-3-6 10:06:47
  • 更正:嗅觉。用人生之五感(视听味嗅触)品人生之无味(酸甜苦辣痛)。这就是所谓的人生。
  • 赵恕
    2010-3-6 10:11:09
  • 实践活动其实就是人类各种行为的集合体。人类的各种行为有正确的,有错误的,有实验性的(或说试验性的),有盲目的,人类的各种行为都必须接受客观检验标准的检验,人类的各种行为都不可以作为真理标准。人类的各种行为都是检验思想理论的手段、方法、途径、过程,都属于检验场的范畴。
  • 马晋伟
    2010-3-6 10:37:47
  • 人非圣贤孰能无过,检验主体自然就是那些发生错误概率低的人了。试错法是需要花费成本的。推荐“排谬法”。
  • 马晋伟
    2010-3-6 10:41:13
  • 正常人是不会自杀,也不会杀人的。因此这些人都属于广泛意义上的“精神病患者”。心病还需心药医,十年树木,百年树人啊!
  • 赵恕
    2010-3-7 10:55:04
  • 人类的各种行为都是不应当作为真理标准的。都要首先接受客观检验标准的检验。客观检验标准就是我提出的三级检验标准:“客观实际及其规律”(或者说“符合或基本符合客观实际及其规律”)、“促进人类社会和国家的生存发展与进步”、“实践的效果”。我提出的三级检验标准是检验实践、检验真理的客观标准、三级标准。{请您看我的《论真理标准“三要素”》。}
  • 马晋伟
    2010-3-7 10:56:39
  • 请你看下我的《21世纪学习中文五大心法》吧,我兴趣广泛,从不钻牛角尖的。
  • 马晋伟
    2010-3-7 10:58:12
  • 谢谢您,我知道您很执着,但是我感觉这样累的慌
  • 马晋伟
    2010-3-7 10:59:08
  • 在我的职业日志里,一上午就写了一篇
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:01:56
  • 只要自己、自己的家人、自己的亲朋好友,同事同学、领导、各个相关人等,这些人的生活水平每天都有所提高就可以了。真理不真理的真的无所谓,因为“自己”这个词语包括了13亿中的每一个人。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:04:52
  • 人类的大脑和双手的最大功能其实就是“创造”,放眼望去,周遭的一切又有哪一件不是人类创造出来的呢?真理?!至少我本人根本就不稀罕。
  • 赵恕
    2010-3-7 11:06:55
  • 我看了《21世纪学习中文五大心法》,有意思。你的想法很奇妙。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:07:34
  • 不畏浮云遮望眼,只缘身在最高层。马克思主义哲学这部电梯,我已经是爬上去了,但下不来了。不好意思。
  • 赵恕
    2010-3-7 11:08:34
  • 我是追求真理的。我在研究真理标准。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:08:55
  • 还有一篇新闻解读《警惕“被农民”》,隆重推荐。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:10:16
  • 真理的唯一标准就是能够惩恶扬善,能够化浆糊为智慧,能够使老百姓的生活水平不断得到提高。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:10:40
  • 否则,也只能是垃圾理论了。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:12:28
  • 大言不惭一点,我在文章中蕴含了真理的唯一标准。
  • 赵恕
    2010-3-7 11:13:44
  • 客观检验标准就是我提出的三级检验标准:“客观实际及其规律”(或者说“符合或基本符合客观实际及其规律”)、“促进人类社会和国家的生存发展与进步”、“实践的效果”。我提出的三级检验标准是检验实践、检验真理的客观标准、三级标准。
  • 赵恕
    2010-3-7 11:15:23
  • 三级标准相结合,共同起作用。我不赞同唯一标准的提法。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:24:34
  • 真理其实包含两种:第一种:绝对真理——无论是在什么样的历史发展阶段,无论什么样的意识形态,无论是那种人种,无论是在哪个国家,无论经过了多少的岁月沧桑的磨砺,任何人都无法推翻的道理。其正确率永远都是100%。
    另一种,相对真理:正确率介于50——100%之间。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:26:23
  • 而正确率低于50%的真理不能被称为真理,恰恰相反,其有另一个成为——谬误。
  • 马晋伟
    2010-3-7 11:29:31
  • 笔误:成为——称谓。因而“知错能改,善莫大焉”,“人无完人,理无完理”
  • 赵恕
    2010-3-7 17:10:19
  • 我感谢您发表观点。马克思主义认为,相对真理的总和是绝对真理。
  • 马晋伟
    2010-3-7 22:06:09
  • 绝对真理是不需要实践检验的。比如“是人都会死的”这就是绝对真理。
  • 赵恕
    2010-3-8 8:14:29
  • 相对真理是需要不断接受客观检验标准检验的。相对真理中的某些真理有过时的时候,相对真理中也可能包含了被人们误认为的真理,其实,它本来就是谬论,但人们却把它误作了真理。绝对真理中也可能包括了人们误认为的绝对真理,也需要不断接受客观检验标准检验的。它本来不是绝对真理,但人们把它误认为绝对真理了。某些绝对真理是不需要实践及客观检验标准检验的。比如“人都会死的”就是某些绝对真理之一。它不需要实践及客观检验标准检验的。
    我认为,实践是人的行为和活动,只是检验方法、手段、途径、过程和检验场,不是检验标准,或者说实践不应当作为真理标准。人的行为和活动有正确的、错误的、盲目的、实验(试验)性的,人的行为和活动是不可以、不应当作为真理标准的。人的行为和活动必须首先接受客观检验标准的检验。
    赵恕2010-3-8
  • 赵恕
    2010-3-8 8:21:37
  • 人们对相对真理、绝对真理的认识都是有误差的,所以,除了少数绝对真理之外都必须要接受客观检验标准检验的。
     
  • 马晋伟
    2010-3-8 8:26:51
  • 这么说吧!假设人类这个物种从未生活在地球上的话,连所谓的“语言”和“文字”都没有了,又谈何真理呢?下边一则至少是相对真理了:
    农民富则中国富;农民强则中国强;农民高兴则中国高兴;农民遭殃则中国遭殃。
    从陈胜吴广的“王侯将相宁有种乎?”到“鸦片战争”到“辛亥革命”到“抗日战争”、“解放战争”再到今天的幸福生活。都已经证明了上边那句话的真理性,而且不需要再经过什么所谓的“检验”了。
     
  • 赵恕
    2010-3-8 8:45:37
  • 某些真理(包括相对真理和绝对真理)是不需要客观检验标准再检验的,因为其已经经过了无数次的检验,已经证明其是正确的了,但从总体说真理是需要不断接受客观检验标准检验的。因为其中包括过时的真理和被人们误认为的真理。哪个是过时的真理,哪个是被人们误认为的真理,只有经过不断检验才能知道,不经过不断检验是没有办法知道的。
  • 马晋伟
    2010-3-8 8:49:44
  • 绝对真理=正确。检验真理=试错法。但还有一方法:排缪法。试错法是需要付出代价的,小到时间、人力、无力、财力、精力;中到生命;大到国家的生死存亡。
  • 马晋伟
    2010-3-8 9:02:58
  • 真理中也有谬误的成分。但绝对真理中谬误的成分无限趋近于零。当谬误成分无限趋近于零的话,这条真理的正确率也就无限趋近于100%了。而对于正确率无限趋近于100%的真理,不过不去相信,不去运用真理的话,而依然抱着质疑的态度,那也只能是白痴所为了。
  • 马晋伟
    2010-3-8 9:03:41
  • 更正:不过——如果
  • 马晋伟
    2010-3-8 9:06:23
  • 兼听则明偏信则暗,这就是中国文化对于真理的诠释。
  • 马晋伟
    2010-3-8 9:09:13
  • 而至于世界上到底有没有真理,个人感觉,就跟世界上到底有没有鬼一样。因为人言可畏——“众口铄金,积毁销骨”。
  • 马晋伟
    2010-3-8 9:12:59
  • 您是否介意我把咱俩之间关于真理的探讨摘编一下,挂出来。供人们参考?
  • 赵恕
    2010-3-8 9:18:11
  • 可以。
  • 马晋伟
    2010-3-8 9:21:35
  • 很好的写作素材,非常感谢。理解万岁,这又是一条绝对真理。