以下为文字专访：http://book.sina.com.cn/author/subject/2010-05-12/1359268935.shtml
第一个以荣格性格类型学来解读中国文明
新浪读书：裴先生您好，您的《16型人格》一书出版，这是一本什么类别的书？请稍作介绍。
裴钰：这是一本文化心理类的图书，有的人一看到“人格”就联想到人的心理，这是很大的偏差。我的书中的“人格”从根本上讲意思是“原型”，包括中国的历史、文学、绘画和个人的原型研究。
如书的封面所述“源自伟大的心理学家荣格的性格类型学说，解析中国人的性格原型”。16型人格来源于性格类型学，由瑞士伟大的哲学家、心理学家荣格(Carl G. Jung ,1875—1961)创立，是系统和严谨的科学方法论。过去的心理学仅仅针对个体的问题，常用来分析个人的婚姻、家庭与情感话题，却始终缺少一种方法论去看待文化、历史和人类社会。这一点，荣格做得很好，他用自己的理论去积极地建构一种全新的文明分析方法，以及文艺批评的分析方法。
但荣格的分析方法论，还没有广泛地应用到中国角度，截止到我的这本书之前，还没有人应用荣格的性格类型学来全面解析中国传统的文明、文化和历史。而我的这本书正是用性格解析的方法，去看待历史、文化以及中国人自己，以这一学说来分析中国的文化、历史、艺术，也将是对中国历史文化的一种全新角度的梳理，用新型的学术观点与方法来反思自己的文化，也是文化重建的一种方法。
文化传承是基础，重建是积极态度
新浪读书：您在书中表示，人的性格是不变的，而且是遗传给子女的，性格决定命运，当我们知道这些以后，我们该怎么做呢？
裴钰：我们每个人的性格类型都是先天遗传下来的，在童年时，人们的性格特征深受童年遭遇的无形影响。虽然，性格类型是先天遗传的，但是，后天的环境和人生经历都会对我们的性格类型有所调整。因此，人们的性格类型有两个根本特征，第一。性格类型的产生是先天遗传的结果；第二，后天的性格塑造是可能的，也是积极的。
性格类型既然是遗传的产物，那么，当我们分析一个人的性格问题的时候，就要扩大分析的范围和视野，从这个人自身，扩展到他的家庭环境和教育经历之中，也就是说，性格问题并不是“自己”的，某种程度上，性格问题是“家庭的”，和他的童年抚养和教育经历密切相关。只有扩展到家庭环境和教育经历，才能真正地找到性格缺陷的根源所在，才能全面地找到导致性格扭曲的因素，从而全面和科学地消除它的现实心理问题。
后天的性格塑造是可能的，也是积极的，这就是说，后天环境下，人们依然可以纠正和完善自己的性格缺陷，我们不是遗传性格的无可奈何的接受者，也不是人生的全然被动者，人们可以通过后天的系统型的性格训练，不断地纠正自己的性格缺陷，连续不断地激活自己的内心能量，所以，即使确定了自己的性格类型，人们依然可以积极地进行优势性格训练，有效地弥补自身的性格缺陷。
人类文明都有自己的原型，这些文明的原型常常是稳定的，中华文明也有自己的原型，几千年来也是稳定的。现在，人类文明是多样性的，中华文明便是多样性之一，100多年来，为何“全盘西化”在中国行不通，原因就在于中华文明的原型是特有的，是根本的，是和其他文明不同的，几千年来经过漫长的文化沉淀，已经融入了中华民族的群体无意识之中，我们今天面对传统文化，第一不要全盘否定，或者进行外科手术式的文化阉割，做好传承是基础。第二，要积极地面对传承，用现代文明来适时地进行相应的文化重建。注意，我在这里用的是“重建”，而非“改造”。
哪吒传奇凸显弑父情结，但不必封杀
新浪读书：您认为哪吒传奇里面包含着弑父情结，可为什么千百年来，一直让儿童们观看呢？是否应该取缔这个传奇？
裴钰：“哪咤传奇”是许多人童年就读过的故事，是一个非常典型的弑父神话。而之所以给孩子们讲这样的故事，之所以许多孩子在读这个故事的时候非常兴奋，则与每个人性格最深处的弑父情结紧密相关。
父子的血缘伦理，哪吒用自杀的方式就颠覆了，然后追杀自己的父亲，为什么看到哪吒追杀自己的父亲，那么多孩子看得津津有味，看得兴致冲冲？
哪咤弑父，触及了文明与伦理的底线，却让读者释放了自己内心最黑暗、最暴躁的情绪；而最终哪咤被惩罚、被镇压，所有观者的弑父冲动也都随之被压抑住，文明血缘伦理的秩序得以重建。虽然是涉及弑父情结的童话，但还是应该给少年儿童们看，我想这就是这个童话千百年来流传至今真正的本来目的。
伟大的作品让读者和自己的潜意识对话
新浪读书：您在书中对海岩和残雪的小说，做了一番评论，和很多人的方法不一样。您认为“伟大的作品让读者和自己的潜意识对话”，我们该如何理解？
裴钰：一部小说让读者投入其中，随跌宕起伏的情节或哭或笑，原因是什么？从人格类型角度来讲，这叫做“人格暗影”。小说的主人公对广大读者而言，就是一个“人格暗影”，即每个人性格最深处的不道德的欲念、情绪和举止。那些广受欢迎、打动人心的小说，正是让读者与自己的潜意识进行对话，让读者去面对自己性格中不为所知的、最黑暗的一面。随着小说情节的大起大伏，观者的性格“暗影”被调动起来，而主人公的不圆满结局又让读者感受到文明的惩罚，最终用文明的力量将自己潜意识的欲望压抑下去。可以说，好的作品为我们提供了对话自己、感叹自己、悲哀自己、压抑自己的机会，这也正是作品的性格魅力所在。
比如海子和雅静的诗歌，仇英的传统绘画，在他们的文艺创作里，依然是遵循着这一规则。
特殊人物的性格，是历史进程中“看不见的手”
新浪读书：您在书中提到了改革人物的性格特征，比如王安石、李鸿章等人，他们的性格因素对历史进程有怎样的影响？
裴钰：性格决定命运，这是对一个人来讲的，在历史进程中，特殊重大的事业，要由特殊人物来掌控和决策，过去，我们一般总会去分析特殊阶段的历史条件、宏观环境等等，但是，我们忽略了特殊人物的性格因素，而特殊人物的性格因素常常是历史进程中“看不见的手”，比如王安石，他的性格决定了自身改革的成败，小到用人选人，大到重大决策，得失成败，和王安石的性格类型有着千丝万缕的关系。李鸿章主持中国近代化进程，为什么一败涂地，有着客观历史条件的局限，当然，不可否认，也不可回避是李鸿章本人的性格因素。
运用性格类型分析，来看待中国历史的特殊人物，这给我们新的启示，新的角度，新的方法论。
3000年的中国，30岁的性格
新浪读书：您认为，中国的历史有自己的性格，我们中国也有自己的性格，您声称中国的性格是30岁，能谈谈具体的理由吗？
裴钰：我们能不能用性格的观点，去概括一个城市、一个国家？回答是可以的。在《16型人格》一书中，我以性格类型学说分析历史和国家，表达了“三千年的中国，三十岁的心”这样一个观点。也就是说作为一个历史悠久的国家，中国并不是老气横秋、暮色沉沉的，相反中国始终是一个最具有创新能力的国家，社会发展变革乃至国家制度更新的能力非常强，总是勇于尝试具有人类探索意义的事情。在过去100年的时间里，中国经历了屈辱、侵略，也走向了繁荣、开放，这都说明中国是一个充满活力、勇于改变的国家。以拟人化的观点来看，中国就是一个30岁的人，三十岁恰恰是富有激情、乐于创新、充满干劲的年纪。
我现在在《北京晚报》开辟的“史记前传”专栏，是在力图用现代历史学和考古学的方法，还原中国早期国家形成的面貌。
和自己的性格和解，与自己的传统和解
新浪读书：您在书中，认为项羽是被自己的性格“谋杀”的，李清照离婚也是因为自己的性格，到底人能不能战胜自己的性格，从而不让这些悲剧发生？
裴钰：我们不要尝试“战胜”性格，而是要和她和谐相处，不要和自己的性格原型作战，而是把她当做最真实的自我，与自己和解，与自己相处，这是每个人性格成熟的第一步。每个人的选择，都是基于自己的性格，逻辑思维和现实判断都是后天的，是第二位的，所以，我们千万不要力图去驾驭自己的性格，相反，适合自己的性格，并在后天环境中，积极地加强性格训练。
文化要实事求是地承认并接纳自己的原型，不要去“战胜”自我，而要和自己的文化传统和解，现代和古代的和谐相处。这是最现实的，也是充满合理性的。文化自戕，在我国历史上并不少见，今后，一定要避免。我想我的书，可以给大家一些有力的启发。
16型人格是属于心理科学的性格分析
新浪读书：“16型人格”的性格分析，在企业的人力资源方面，是怎样应用的？
裴钰：16型人格在美国和欧洲应用广泛，可以说是风靡世界。我在这里和广大培训业朋友分享的是，9型人格基于灵修，并非心理科学范畴，以前，很多人都请教我，心理科学是否有性格分析的方法论，当然有，16型人格即是一种。在企业招聘、升职、考核等等领域，16型人格都有广泛地应用。一个人是否适合自己的岗位，团队的组织建设等等，运用16型人格，都可以获得很好的实用收益。
以新的方法论，重新解读中国文明
新浪读书：您的整本书，都引用了中国历史和文化案例，让人觉得非常亲切。您为什么把一种外国人的理论这样处理？
裴钰：中国的问题，必须在中国文化的背景下加以应对和解决。所谓“外国人的理论”，在我看来，应该换一个名称，而是一个新的方法论，我们用新的方法论来对中国文明做一个解读，角度是新的，方法论是新的，自然，对我们的启发也是新的，我的研究方向是当代中国文化重建，需要给当代中国文化以新鲜和富有活力的重新架构，方法论也应该是新的建设性的。我在这本《16型人格》书里，选择了荣格的性格类型学，给大家一个全新的人文启发，我相信这种新的启发是积极的，是建设性的。
在不惑之年，我回顾自己的学术思想之路，感觉有三个“贵人”对我影响最大，第一是萨特(Jean-Paul Sartre)，他的存在主义对世界的本质、人的本质、人的选择，做了最通透和理性的分析，萨特建立了关于“人的本质”的逻辑；第二个人，就是荣格，他对人的本质做了科学的划分，用“性格”来解读人的自我和他我，用“原型”来解读文化和艺术的本质，荣格建立了“人和世界”的逻辑；第三个人是王阳明，他的心学，建立了“人和世界”的中国式逻辑。从萨特，到荣格，到王阳明，这是我多年来的人文思考的路径，所以，我选择了荣格的性格类型分析来做方法论，全面重建中国的文明和个人，从荣格，到布里格，再到裴钰，这是性格类型研究的发展路径——从理论，到实用，再到跨越文明的阐述。
故里经济，海洋文化
新浪读书：您近期还有什么计划？
裴钰：首先，要把现有的几个专栏继续写下去。一是“名人故里争夺战”，这个专栏大约有30篇的文章。裴钰表示，这个专栏可以说是一项学术研究，现在，引起这么大的反响，我也有所意外，这个专栏还是要继续写下去，我也希望大家在看过专栏中的全部个案和文章之后，再来讨论这一话题。
第二，将更多的关注正在规划中的国家海洋博物馆。多样化的发展并非狭隘的经济发展或者文化发展，而是可持续性的发展，这其中必定会有一个文化拉动产业和产业输血文化的过程。天津的崛起需要一个城市形象和城市名片，滨海新区的发展也需要文化地标和文化名片。此次国家海洋博物馆落户天津滨海新区，就有希望成为天津的“文化地标”性的建筑。
准确来讲，国家海洋博物馆将是一座国家级的博物馆，其地位相当于故宫博物馆，可以称之为“海上故宫”。之所以建这座“海洋故宫”，就是要让大家了解中国除了“黄色文明”以外，也拥有悠久的“蓝色文明”。另一方面，天津的开放性与海洋的广阔性、外向性是契合的，国家海洋博物馆落户于此也有助于重塑天津的城市气质与文化。作为一个国家级的博物馆，国家海洋博物馆要体现我们的国家意志，我们也要从中找回我们民族的海洋价值观和海洋文明价值观。建这个博物馆的过程，就是我们追索与回归海洋文明的过程。裴钰表示，自己将自始至终的去关注这一项目。
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