栏目名称:中央人民广播电台经济之声《经济观点》
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本期嘉宾:《品质汽车》主编 张炤虎
央广经济之声特约评论员 谢卫列
责任编辑: 吴纯美
主 持 人: 徐 强
监 制: 朱宏钧
雅虎财经独家首发
主持人:伦敦时间的8月2号中午,也就是北京时间的8月2号的晚上,吉利控股集团在伦敦市正式举行了收购沃尔沃的交割仪式,那么李书福大掌门,还有福特的首席执行官布斯出席了这样一个仪式,这个仪式的举办也是宣布了吉利对沃尔沃整个这起收购案被划上了一个句号,到此为止算是大功告成了,也有人说这样的一个交割仪式也是中国汽车行业的一个标志性的时刻,怎么来理解,张主编觉得这个时刻的标志性和重要性有多强。
张炤虎:实际上曾经在这之前我们曾经有过两次海外汽车业的并购,一个是上汽并购双龙,一个是上汽和南汽对于英国罗孚的收购,但是我们看到这两种收购成功的地方并不多,带给我们的教训更多,无论从品牌的价值还是从收购的完整性来讲,的确吉利和沃尔沃开创了一个历史,像沃尔沃这个品牌不同于之前国内企业所并购的品牌,它的知名度更高,影响力更大,所以大家的关注度也就更高,另外他的品牌价值是毋庸置疑的,大家都在看,看吉利是结婚了,也入了洞房了,现在就看婚姻生活能否幸福,最关键是看他的孩子,也就是在中国市场的新产品能否成功,这个是关键的。
主持人:刚才张主编的比喻很有意思,其实吉利和沃尔沃并购中间有几个关键点,最开始是两个人谈婚论嫁,后来签约就算是把婚礼给办了,然后后来又通过了有关欧盟,中国的审查,算是证也领到了,这个仪式刚才张主编的比喻就是入洞房了,婚姻完成了全过程,当然张主编说这次吉利收购沃尔沃为什么具有很大的标志性意义,和以前的几次收购相比,第一,被收购的对象不可同日而语。第二至少到目前为止我们没有看到什么问题,没有看到什么不好的情况出现,目前来说还是比较顺利的,所以大家对这样一个收购给予很大的希望,老谢您怎么看?
谢卫列:我觉得在昨天周一伦敦第一次董事会上,我觉得李书福应该给每个新的董事送一件世界名牌的风雨衣——伦敦雾——像雾像风又像雨,所以我之所以这么评价,是因为虽然目前来看比较明朗,但是我认为它仍然有雾气昭昭的感觉,我觉得从积极意义上讲,它作为一个里程碑事件,标志性的标杆,我们国内媒体给了他N多的溢美之词;其实站在更理性的角度来分析,我觉得其实在三点上,它代表这次吉利跟沃尔沃包括福特之间的正式交割,第一点从广度来讲,基于地缘经济角度来讲,它得到了中国政府和欧盟的全力支持,所以从地缘的角度来讲,这种跨洲际的并购交易,标志着中国的自主品牌赋予了国际化的色彩。另外从地缘政治角度来讲,开了个玩笑,我说这是社会主义的救赎方式挽救了北欧高福利的资本主义主义!
谢卫列:另外第三点——从高度来讲,应该说从中国本土化的角度来讲是自主品牌,包括自有技术,第一次能够站在一个新的起跑线上,这点上加速了一个观点的演绎,就是本土化企业的国际化!从深度来讲,长期以来中国的机械制造产业处在混沌状态,以这次全面的收购或者交割为第一个阶段,标志着中国的机械行业,尤其是汽车产业在一个全新领域有了一种全新的“力道”、这叫大杀器!我觉得基于这三点怎么评论它都不为过。
主持人:刚才老谢说到有一个问题,我也看到也有媒体做评论,就是说吉利收购了沃尔沃到底是说意味着什么,有人说签约仪式标志着沃尔沃正式归中国了,当然也从另一方面来讲标志着吉利成为世界的品牌,这一点也是不是应该更加关注。
张炤虎:我们知道瑞典是一个国土面积不大的国家,他的土地资源有限,多山,用于大规模工业生产的环境,劳动力资源,包括他的政治环境都足以支撑他的发展,所以沃尔沃这家公司很早以前就提出它只能被不断的出售,它现在买给了一个大国家的小公司,它所想要得到的市场资源优,环境资源,劳动力资源都有,对吉利得到了什么,近期来讲就是提升它的品牌价值和影响力,远期来讲它可能希望借助沃尔沃提供自己更多的技术支持和产品支持,我想双方最根本的目的就是说怎么能够把双方需要的利益交换来完全,怎么来完成利益交换,就是要有市场销量的提升和新产品的出现,所以这个是摆在他们面前共同的一个课题,就是我现在已经结婚了,是一家人,要为共同的目标奋斗。
主持人:其实我个人感觉,无论是说沃尔沃从此属于中国或者说从此吉利走向中国了,好像都是有些偏颇,因为在一个全球化的时代,我们说任意一个汽车品牌,任意一个汽车企业必然都是一个国际化的,只不过是节奏走的有快,有慢,规模有大有小而已。
谢卫列:在这方面我愿意借富士康董事长郭台铭先生最近对于他的产业结构竞争调整的一句话来送给李书福,因为我知道李书福应该说在这方面确实有他独特的一种战略判断,郭台铭特别说了这样一句话“高广深速”,什么意思呢?就是看问题要高度、产品要有广度、技术要有深度、执行要有速度。所以对于李书福来讲恰恰这“高广深速”是目前吉利在收购沃尔沃之后亟待面临的问题,其中最根本的一点就是在执行,我觉得无论是来自工会,来自企业文化,和来自品牌的重新融合,我刚跟张主编的比喻略有区别,咱们用李书福本人的话,我们跟他们两家的关系不是父子,我们现在是兄弟,既然是兄弟,我想李书福用这个观点来强调他的对等性和平等性,但是从另一个角度恰恰反映了,目前在这方面,确实兄弟之间由于语言的问题,文化的问题、可能说不清楚,尽管住进了同一个院子,但是住不同的屋子,我知道在这个过程当中,也许能带来大家和睦,你想合家欢都照了,但是日子能不能过到一块,在全球化的大杂院里面、大四合院里面,这里面还有很多文章要做。
主持人:老谢是把洞房花烛改比喻为桃源结义,变成兄弟的关系,一方面国际化走向全球是大势所趋,但是这一步走出去之后,下一步怎么来把一些具体问题扎扎实实做好还是非常关键的,还有一个细节,也是引起大家的关注,实际上吉利在宣告收购沃尔沃的时候,当时说的金额是18个亿,这次在正式交割之前我还看到一个数字是15.5个亿,但是最后真正的交割的时候是13亿的美金加上2亿美元的期票,总共是15亿,有人说吉利确实不得了,半年多不光谈下来了,又砍下来了3个亿,怎么来看这3个亿。
张炤虎:其实我一直有一个观点,对于吉利来讲钱不是问题,吉利之所以对沃尔沃这个项目这么看好,就是因为沃尔沃品牌跟以往的不同,他已经预见到会在中国,包括政府部门会得到强有力的支持,大家都希望他能够成功,所以我们也看到包括大庆的国资机构出资了,所以我觉得对于他来讲钱并不是问题,他当然可以砍价,也可以讨价还价,我觉得就像你刚才所说的,未来的合作能不能成功,无论他是兄弟,还是夫妻,共同的利益是他们共同的目的,这个共同的目的能否实现才是最关键的。
主持人:当然我也看见,至少媒体对于吉利收购的过程是表示肯定的,非常专业,第一个我们说的价格就不说了,偷偷摸摸又砍了3个亿。第二个就是整个流程非常顺畅,就是从短短的半年时间当,从并购方案清点资产,划分知识产权,工人福利谈判等等全部协议一手打通,中间几乎没有碰到什么障碍,而且最后层层审批也非常顺利,所以有人说从吉利收购过程中,仅仅这个过程也是相当不容易的。
谢卫列:我觉得有三点要强调——首先,这次收购不仅仅是一个民营企业的成功,这也反映了我们的政府行为的成功!国家意志在这次收购当中所体现的力度是前所未有的!所以李书福先生自己也说过,无论从浙江省,从大庆国资委一直到国家发改委一直到国务院乃至外管局,整个都是我们的公务员体系在这次收购当中体现了国家意志、国家行为一种支持的力度,从另一方面讲也标志着我们国家政府职能机构在适应国际并购的过程当中一种办公效率的提升,我觉得从“功夫在诗外”的角度来讲,恰恰这次收购也体现了我们政府职能机构的聚合效能在迅速提高,我觉得这一点有重大意义。第二我觉得站在另一个角度来看,这次收购到目前为止所推出的项目合作,应该说大家在交割过程中产生一系列的疑问都已释怀,但是我们更关心的就是在未来吉利作为一个国际化迈进的准门槛,我至今认为吉利收购沃尔沃之后,吉利和沃尔沃之间是一个准跨国公司的架构,因为它毕竟还要经过业务的重新调整和整合,所以在这个意义上讲,应该说这个调整周期可能不像有些人预测那样,需要两年,我认为需要更长的时间;第三点我觉得在整个收购有国家和企业的支持的背后,我觉得也有一点反映了我们国家的投资环境方面有很大的进步,为什么这么说呢,我们知道像德勤、富尔德一系列涉及国际并购的专业公司在中国市场娴熟的运作,也表明了中国的商业大环境,也得到了一个根本的改善,我觉得这也是这次收购的重大“标识”!
主持人:一个是本身吉利这个团队确实很专业,工作很出色,另外就是老谢和张主编提到各方努力的成果,不仅仅是中国政府,甚至包括欧盟有关方面,包括沃尔沃的企业,方方面面的努力。
主持人:经济之声,经济观点,欢迎您继续收听,我是徐强,今天我们共同关注吉利成功收购沃尔沃,在8月2号中午的一个交割仪式之后,这一场跨国婚姻或者跨国的兄弟结拜划上了一个圆满的句号。在这样的交割仪式过后还有一个新闻点,也是引起了业界的普遍关注,就是李书福同志带领着他的董事会团队,向全球的媒体和洗车的同行们亮相了,应该说阵容还是非常强大的,原大众汽车北美首席执行官斯蒂芬•雅各布成为了新任的沃尔沃的总裁和首席执行官,那么奥克卡森出任副董事长兼首席财务,这是一个老人,他原来就是沃尔沃首席执行官,现在降为副手,当然另外还有来自全球的营销专家,财务专家,当然也是包括来自我们中国的一个知名的汽车管理人沈晖参与了董事会,怎么来看待这样一个团队,有些人说是精英亮相,精英云集,张主编您怎么看这个董事会团队。
张炤虎:因为沃尔沃已经归吉利了,在中国讲究君臣佐使,就是说我有一个中药,其他的来配比,这个董事会出来以后,应该说满足了各方的期待和需求,包括雅各布也是双方最想要的一个人才,吉利也提出来说最好能让雅各布来,能够实现奥迪那样的奇迹,也包括双方这种原班人马,比如说沃尔沃的原班人马,包括吉利的新生力量,包括国际经营管理人才都进来,最起码从理论上完成了一个任务,就是说先找到正确的人,然后让正确的人做正确的事。
主持人:先把方开出来。
谢卫列:对,先把方开出来,至于效果怎么样还要看未来的发展才能决定。
主持人:刚才张主编用了一个君臣佐使这个概念来比喻一下全新亮相的董事会团队,老谢怎么来看,觉得这个君臣佐使这个搭配怎么样?
谢卫列:我也借用一句中医的术语,叫需要辨证施治,在中医里面说白了就是因人而异、对症下药,就是说在中医里面通过“望闻问切”来治疗疑难杂症,其实望闻问切这种方法论,在任何跨国企业重组的过程当中都会起到一定的作用,实际沃尔沃吉利项目交割之后产生新的董事会,我觉得目前为止李书福初步达到他初始化的一种初衷,努力使这个班子能够达到N方满意,比如说他这里面努力降低了中方团队的力度,比如只有两名董事,而作为绝对控股方,这个属于一种重大的姿态性,这我觉得无论是对工会还是对瑞典公众乃至欧盟的公众都是赢得亲和力的举措,我觉得这方面公关团队作出了很大的作用。另外这里面还有一点引起媒体注意的是在董事会成员有三名来自工会的成员,这一点也是李书福努力使自己兄弟不要发生之争,所以营造一种更和谐的气氛,外加职业经理人,包括他留用老臣,我也特别注意到这点,原来的首席执行官留任,实际上这里面明确有一种促进新陈代谢,辨证施治,从这个角度来讲,目前来讲我个人有一种职业知觉,如果说你的事情组合的太顺利,太圆满了,那么有可能是好梦之队、有可能是恶梦之队,好梦支队咱都能想到,但是恶梦之队这有可能就是它太完美了之后,就必然造成物极必反、泰极否来的最后结果。辨证施治关键要解决身体自身的机能失调,因为沃尔沃最关键最根本的问题,不管你团队解决得如何,从团队整合来讲,我认为他目前最大的症结其实已经转为另一个问题,就是在交割完成的一瞬间实际上转为了对后续生产销售,包括品牌重塑的一系列重大实际问题,董事会在人员组成,实际上在整个事件当中只起了微不足道的一个部分,更重要的是要通过他们的职守,他们的综合能力,整合出一种再造能力,从而焕发人的青春,这也是我们中医神秘的地方,希望瑞典人能接受我们的药方。
主持人:其事中医的理论应该说方在什么地方都是可以看到实际效果,也许大家没有往这个方面想,但实际上是存在的,我倒想起了世界杯的阵容,比如说像英格兰、意大利、阿根廷都是顶级球星,任意一个位置都是身价上千万的人,但是捏在一起未必是一个良好的团队,关键是这个团队放在这里潜力很大,但是他的组合、磨合和配合究竟能够发挥出怎样的效力,这个是大家拭目以待的,方子很漂亮,阵容很强大,但是好使不好使来得拉出来溜一溜。
张炤虎:因为吉利过去一直以擅长做八国联军和多国部队而著称,但是他也一直在为此而苦恼,就是他一直在寻找一种管理模式,怎么能够把这么多业务单元,这么多来自世界各地不同国家的管理团队融合在一起,沃尔沃的出现给了他一个最大的平台,同时也给他了一个最大的考验,他怎么样能把这些人整合在一起,劲往一个地方使,因为任何一种明星的打法也不可能长久,比如说过去亚科卡,他学丰田生产方式也没有成功,像卡洛斯戈恩、虽然雷诺日产取得那么大的成功,但是在国际金融危机到来之前他就已经走向下坡路,他的光环也失去了,证明一个雅各布解决不了问题,很多个雅各布同样解决不了问题,没准会更糟糕,关键看他这个团队的管理模式未来是走哪一条路,能不能通过一种高效的,有效的管理模式,让这支团队发挥出他最大的作用,也就是说我不是意大利,也不是阿根廷队,应该成为德国队。
主持人:或者西班牙队更好,当然模式的建立确实很重要,关键是说这个模式由谁来发起做这个规划,感觉上来讲这个模式,更多的重任在雅各布身上,整个这个公司的模式,所以从这个意义上讲,他已经不是队长的概念了,换句话说他应该是教练,李书福只是经理,足协主席之类的这样一个位置,雅各布的位置非常的重要,比如说包括留任的老臣奥斯卡斯应该是助理教练的角色,老谢看不看好这样的一个“教练”班子?
谢卫列:我个人持一种谨慎的乐观,因为我知道作为一个这么重大的整合,跨国并购之后,应该说他的董事会领导班子在某种程度上,在我眼里看来就沃尔沃这次而言他有一定的过渡性,也就是说它还没有最后定性,这就是为什么留用老臣,向工会妥协,把三名工会成员引入董事会,因为我们考虑到一个变量,就是目前可以看到未来沃尔沃整个销量硬指标的变化,最大的市场增量是在中国的市场,如果说作为董事会的决策层,如果你的董事会拥有的发言权并不像人们预料的或是作为股东应有的而做了过多的让步的话,我觉得这本身就存在一个不确定的变量,当然从市场增量的角度来看,就是说目前所谓几乎完美的组合是各方妥协的结果,其实在某种意义上它就像是一个变形金刚,就是说这个变形金刚有可能施展他的魔力,但有可能施展他的魔法,带来的是负效应,当然从我个人来讲,我还是殷切希望他有一个正面的叠加效应,就是N多的团队董事会成员最后带来的是整个沃尔沃的涅槃重生,这也是所有的预期,但实际上我还是持一种谨慎的乐观。
主持人:其实说到雅各布的加盟,各方面分析评论也很多,刚才两位也谈到了,他原来在北美做奥迪做的非常漂亮,而很多人其实都在看沃尔沃将来怎么发展,特别他到中国来怎么发展,大家有一个共识就是他要攻公务车这个市场,而这个公务车我们知道中国的老大就是奥迪,这里面有没有一些很微妙的联系或者一些逻辑关系在里面,张主编您怎么看?
张炤虎:我觉得李书福有这样的打算,但是我们从个人的观点来讲不支持吉利走这条路,因为沃尔沃它连续5年亏损,它的市场始终没有大的气色,很重要的一个原因,就在于他的品牌过于老化,他需要向一个更年轻化,更时尚化的方向发展,大家可以看奔驰和宝马,在他们在做华丽的转身之后,实际上奔驰和宝马已经在进步,奥迪的确是在中国的公务车市场取得成功,但是现在他也受困于转身没有完成,他现在的销量已经开始在微弱的下滑,实际上奥迪存在的变数应该让吉利看到,就是说我不能再走奥迪这条老路,我必须在中国完成一个面向广大普通消费者的转身,当然这种普遍消费者不是指说我们要买到更便宜的沃尔沃,而是说像更年轻化,更时尚化的方向发展,在这条路上怎么样走,用什么样的人才,这才是它应该考虑的。
主持人:刚才我们说到这样一个问题,就是说吉利对于沃尔沃的收购的完成,今后沃尔沃这条路怎么走,其实我们知道沃尔沃一直在寻找自己的路,包括原来瑞典人自己做的时候,也在找,没找好,老赔,最后卖了福特,后来福特帮他一直找,找了几年还是没找好,还是在赔,后来福特可能也失去耐心了,就干脆你们中国人拿走试试吧,现在中国人拿过来之后该怎么走,你看刚才比如说炤虎的意见就跟我以前的一些观点不太一样,普遍的说盯公务车跟奥迪去抢市场,炤虎提到了一个更多的方面,就是公务车把自己局限住了,短期来看你可能会拿到一些利益,但是从中长期发展来讲,对你是未必有利的,因为随着公务车市场将来是有变数的,随着中国公务车的改革都是有很大的变数的,老谢怎么看,沃尔沃应该走那一条比较好一些,然后雅各布有没有可能带着沃尔沃走出这样一条成功之路。
谢卫列:我觉得现在如果把宝全押在雅各布身上,就意味着对赌的角度来讲,已经输了一半,为什么呢,因为我们知道在中国市场有它的特殊性,你在国外做的很成功,未必能在中国市场做的很成功,我觉得从这意义上讲,利用他一个最大的目的,无非是让吉利的整体布局先能稳定下来,让人们能产生一种幻觉,就是说我们能有这种期待,所以这只是一个时间的延缓,从细分市场超细分角度来讲,我觉得实际上雅各布如果真想在中国市场走向成功,他最需要解决两个问题,第一类就是他目前的平台很好——P1/P2/P24等三个平台,现在我们注意一下,他产生的产品当中,无论是S、V、还是C系列这三大系列当中,最需要解决的问题,你得走出自己的特色,比如说一方面向中高端方向转移,并研发新的产品,同时李书福的另一个观点,我持一部分赞成观点,就是说你必须填补到原来的所谓顶级豪华车的空白,我的意思是像两极走,因为沃尔沃产品要挤占市场的话,这就如同部队攻占一个阵地一样,就是说你迅速要抢占滩头,同时要扩大战略纵深,现在沃尔沃不缺少这种抢占滩头的技术,但是他缺少中长期的战略纵深,所以造成什么局面,目前大家就是觉得他的产品体系捉襟见肘,而且变化不大,像我们拿S80L在中国今年预计能买到15000辆,但是这相当于N多所谓豪华车的一个零头,那么在这个阵营里面,如果你无限扩大,同时在中高级车领域里面,现在在欧美日韩四大体系当中,实际上沃尔沃居于相对一个弱势,就是他位置比较尴尬,因为他将成为立足于国际化的中国品牌,所以你很难给他一个纯粹的归类,另外前车之鉴还有——我们知道捷豹和路虎23亿美元卖给塔塔集团之后,去年亏损了6700万,据说现在每天在亏损110万,而且他也任用的原来的团队,应该说前车之鉴紧紧如影随形的跟着沃尔沃,这就像一对魔咒,由于福特造成塔塔集团的困境,但实际上造成的潜在危害是长期的、不可逆转的!因为我们可以通过协议的蛛丝马迹看出来,在福特跟沃尔沃技术平台共享上技术上的合作,包括采购上的合作,有千丝万缕的联系,这一点上是对沃尔沃中长期运作从成本上角度来讲是个非常大的隐患,我们先撇开他的市场占有率,撇开他的销量,撇开他的品牌下一步如何发展,这个拦路虎不解决,要按照原来吉利的想法如何国内生产、国内降低采购成本,目前解不开这个套,我个人感觉这是一个魔咒。
主持人:老谢的观点就是说雅各布是个高人,但他不是个超人,就是说对他来讲,大家也不要给予太高的希望,就是他一上来之后就能把沃尔沃怎么怎么样,同时还是回到一个沃尔沃整个产品的设计还有系列的形成问题,像我们刚才提到,所谓的公务车,即使你真的把奥迪顶掉了,占领了中国的公务车市场,但是这个市场有多大,对于一个全球化的品牌来讲,这又能解决你多少的问题。
张炤虎:其实对于沃尔沃来讲,它现在有两个在产品上的问题,一个是像老谢说的它的产品线过于单一,这种过于单一导致他在市场营销上应对的招数非常少,再有一个就是它一直以来品牌的诉求点也比较单一,就是强调安全,如果现在中国的老百姓去问,你了解沃尔沃什么,那就是安全,世界上最安全的车,但是如果只打这一个标准的话,无法让它的销量得到增长,因为现在安全对全球市场的汽车来说都是一个标准,它只不过就是说我在标准上做得更好而已,但是你没有其他的突破点,无法跟日本的舒适,无法跟德国的先进技术去抗衡,在这样的情况下,他的竞争力太小了,对于吉利来讲也是这个问题,它必须打造一个立体独造的新平台,这个平台应该摆脱掉原来福特的采购平台,包括原来跟马自达一样的共用平台,必须把它解决掉。
主持人:沃尔沃被吉利收购是一件好事,但是我们也不要以次把沃尔沃看作是一个中国品牌,他仍然是一个全球的品牌,无论是产品的设计,还是未来的发展,都应该有一个全球化的眼光。
主持人:欢迎朋友们继续收听,今天我们关注的是吉利成功的收购了沃尔沃完全了交割,在这个节目开始的时候,我们的两位嘉宾分别用了一个比喻,一个说是这喜结连理,另外一个说是桃源结义,当然这个桃源结义是李书福自己的说法,他的意思是说吉利和沃尔沃是兄弟的关系,但是我个人还是更希望他们是夫妻关系,因为兄弟关系毕竟两家人,亲兄弟长大以后还是要分家的,而且还是各过各的,这样的话实际上两者之间的优势互补用一种兄弟关系的话还是很难形成的,还是各干各的,就是说怎么能够把他们真正的融合在一起,让沃尔沃通过这场并购得到吉利所赋予它的一些新鲜的东西获得发展,吉利通过这场并购又和沃尔沃这边取到他所需的东西,这样实现一个比较良好的结局,当然这个也是非常有难度的,以前咱们也说过,毕竟是一个中国小伙子洋媳妇,中间包括文化的问题,技术实在是差太多了,真的就那么好融合吗?你沃尔沃的技术跟吉利的技术就融合吗?另外包括研发的问题,研发的团队你怎么用沃尔沃研发团队为整个吉利集团所用,都是很多难点的问题,张主编怎么看这个问题。
张炤虎:李书福说兄弟关系,他可能真的是目前几年内的一个过渡,还真谈不上水乳交融的这种关系,它无论是从技术路线,还是从管理方式都有太多太多的差别,我举一个例子,像美国的通用汽车曾经有大量的外购品牌子公司,后来都一一被他卖掉了,其中有一个就是斯巴鲁,当时卖掉他的原因,就是因为斯巴鲁水瓶对着发动机和左右对称全身四驱,无法应用到通用其他任何品牌的任何汽车上,这就导致了他这个技术没有用的,就像现在沃尔沃一样,沃尔沃是世界上最安全的车,但他只能做沃尔沃的车,用他车身概念、理念主被动安全系统,可能部分的能移植到吉利上,但完全移植是不可能的,你不可能把帝豪明天就变成一个沃尔沃,这是完全不可能的一件事情,所以现在只能一步一步的来,第一步先把在欧美的销售做好,然后我怎么能稳住工会,怎么能够稳住现有的客户,然后接下来才是在中国选择经销商,选择合适的车型平台,在哪儿生产啊,只能是一步一步来,等到有小孩的时候,大家才知道他是夫妻关系。
主持人:这个顺序有点乱,先结婚后恋爱。换句话说,就是目前来说真正达到比较高层次的融合难度确实太大了。
谢卫列:我觉得也是,在这点上,其实从这个项目一开始暂露苗头是2004年,应该说这6年我们一直在关注吉利自主品牌一步一步在梦想成真,实际上刚才徐强您说的,包括张主编特别感觉,实际上在这里面,在这方面有过惨痛教训的,上汽集团的掌门人说的一句话,当有人问他怎么看待吉利这次收购,其实他非常巧妙的用了另一个话题回应了这个事,他说其实企业文化也是企业的核心竞争力,其实我们说一千道一万真正要体现的就是沃尔沃在下一个阶段要呈现他的核心竞争力的价值,这里面我们也说了,从结构上应该是从董事会上李书福已经做了相当大的让步,从这个意义上讲也体现了诚意,暂时安抚了瑞典工会包括欧盟方面的情绪,但是我觉得这里面其实有剪不断理还乱的很多错综关系,无论是来自刚才说的技术,因为我们知道其实很重要的一点,我们说任何一款车,除了安全性之外,比如他还有动力性、平顺性、舒适性等等,应该说作为一个世界通用车型,他的固步自封的安全性,会导致沃尔沃走向一个更小众的市场,而不会使他赢得更大的卖点,如果说新的CEO董事长上任之后,如果还死抱着这点,我觉得沃尔沃在市场上不会有太大的发展前景,这是战略的方向,第二个方向很重要的一点,就是目前我们看不到沃尔沃、吉利在下一步当中有多么明确的一个崭新的经营举措,比如说工会福利造成的成本,因为我们知道在过程当中,刚才我们说了有一个15亿,实际上还有一个3亿美元,当然很多人说由于欧元贬值造成了这次采购成本的大规模下降,从原来估值很高,降到15亿甚至13亿、12亿,但是请大家注意一个细节,在这次交割过程中,他的构成比例很复杂,其中有12亿来自国内嘉定、大庆国资委的钱,另外大家注意有一个细节,其中有一亿美元在这次交割过程当中是借款,另外咱们说了还有2亿,据说福特公司还提供3亿美元的短期融资,你可以想象一下,如果不是由于某种经营上的捉襟见肘,他不会说在这个过程比例上出新这么一个细节,由这种细节看出,尽管不差钱,中国也是外汇储备最高的国度,我们也有很成熟的国际运作团队,但是即使吉利收购沃尔沃,那么他也有很大的一个变数、变量在里面,并不是很通常的一个运作。第三个苗头,到目前为止我们看不到沃尔沃包括吉利一直在回避一个问题,在谈收购当中,沃尔沃有两部分核心业务,一部分是轿车一部分是卡车,现在我们收购的沃尔沃核心业务当中,一直强调100%的股权,但一直在回避一个品牌,这个品牌据我了解,这里面实际上有沃尔沃集团至今保留的部分权益,并不是100%的他认为的品牌,所以在这个意义上,作为吉利,作为新的沃尔沃没有必要刻意回避这一点,因为到目前为止你收购的100%的股权和100%的商标,绝不意味着你有100%的品牌管理,我觉得这一点上,我觉得有关方面好像应该更坦诚的面对社会公众,而不必刻意营回避这一点,其实我们的得远远大于失,没有必要在这一点刻意营造一种我说的细节上的不足。
主持人:应该说吉利成功的并购了沃尔沃,确实是中国汽车商业行业标志性的时刻,通过今天我们将近一个小时的谈话,大家可以看到,确实中间还有很多的挑战存在,其实对于普通的听众和车迷朋友来讲,也很想关注一个问题,两位专家最后能不能简单的做一个预期,是否看好吉利的未来之路。
张炤虎:我从个人来讲,我希望它能够成功,刚才提到一个细节,瑞典人对于吉利收购沃尔沃一直有心里的结,如何解开这个心结,就看未来吉利和沃尔沃能否取得市场上的成功,用硬数字来说。
主持人:心里看好,但是比较谨慎。
谢卫列:我对吉利收购沃尔沃持谨慎的一种乐观,我对他未来充满了希望,这就如同我们从小就学了一句哲学术语“前途是光明的,道路是曲折的”。
主持人:好,非常感谢两位来到我们的节目当中发表精彩的观点。再见!