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(注:本文由韩德强老师与青年学子交流的录音整理成稿)
问:今天这些理论也好,思想也好的诠释,是不是都是围绕为人民服务这个思想而演化而来的?
韩德强:没错,你可以这么讲,但它不简单是个思想,这个如果思想大家特别容易把它说成一套概念逻辑地演绎。不是的,是你对社会人生的体悟。
问:现在提为人民服务是不是有点强加于人,有点强迫的意思?
韩德强:就是你可以不为,但你别阻碍我为,我希望你为,但是你不为没关系,我认为你是猪,你可以认为我是疯子,彼此彼此。知道么,在这地方我们是平等的。
问:为人民服务的人民指的是什么?
韩德强:为人民服务的人民,这个概念,就是物质和精神这个概念一样的,其小无没,其大无外,人民的概念大可以大到六十亿人民,都是我们要服务的人民,小可以小到你身边的人,知道吗?小可以小到你路边见到的一个人,马路上过马路困难的老太太,也是人民。为人民服务的能力,得从为一个个人服务的能力开始积累,才能逐渐达到为整体的人民服务。
问:分阶级么?
韩德强:不分阶级,至于说有一些人可能会是要成为被消灭的对象,主要是因为这些人残害人民太多了,不是说这些人不可以改,可以改,只不过暂时你害的人太多了。没办法,为了多数人暂时先委屈你一下,你的头我先借一借,其实给他时间的话,这个头一样可以转变,不是说不可以变。
问:
韩德强:小时候环境对人的影响是至深至巨的,长大之后就可以影响环境。这里头的要害因素就在于意志上,就在于注意力上,注意力越集中越容易超越环境,注意力越分散就越被环境所左右。也是就说,当你春节一回去,同学一见面,亲戚朋友一见面,说你怎么样,考公务员了没有,挣什么大钱没有,什么关系没有,这个就叫环境。如果你根本不受他们的影响,向毛主席那样,一到同学家里面去,本来是去谈理想、谈人生去了,结果有人开始谈老婆,谈房子,他拂袖而去,他就不受环境影响。是啊,我什么时候娶老婆,我什么时候有房子,这个就是受环境影响。你为人民服务,就是集中注意力为人民服务,不是说可以为的时候咱就为吧,为不了的时候咱就就不为,那叫不为人民服务。
问:在现实的体会中,我的感觉是很复杂的,比如主席这个例子,他到别人家里做客的时候,他感到不是同道中人于是拂袖而去,但是在现实的生活里面的话,好想做不到这么明快。
韩德强:实际上那就是你说做到了他就做到了,你真拂袖而去你就轻松了,这叫放下。你放不下,你就成不了这样的为人民服务的人,你只有受环境的影响比较大,你把自己的私心放下,把自己的习俗习惯放下,把私有制社会给你的一切私心杂念放下,你就成为真为人民服务的人。
问:可是那些人不是我们要去争取的对象么?
韩德强:对,但那些人现在被魔鬼束缚了,他们以他们的魔性来束缚你的魔性,在开掘你的魔性。
问:那我们见了就跑……
韩德强:见了跑不跑另当别论,首先你得有东西,比如说我们坐在这里头,我们认真讨论思考问题的时候,我们的注意力就集中。一旦说没有讨论没有讲话,各种各样的欲望就出来了。当你知道人民的苦难,知道人民需要英雄的时候,你把注意力越来越集中在这方面去的时候,其他的你自然就放下了。你心里没有大目标,没有大苦难,说放下,他说我就有苦难,你解决我吧。
问:老师你认为为人民服务和存天理灭人欲是一致的么?
韩德强:一致的,没错,而且我公开倡导存天理灭人欲,我认为这个话没错。注意力集中,你就把无数人欲给灭了,注意力集中的方向就叫天理。就像这个天理是什么理,其实无所谓,你画画,你想成为画家的时候,那就成为你的天理,你把人家的其他人欲给灭了。人的特征就在于能够存天理灭人欲,只有天理各有各的定义,有人说发财致富是天理,为了发财致富他吃得苦中苦,方为人上人,他也是在存天理灭人欲。因为实际上苦中苦你是吃定了,人上人是难说的。不要以为那些吃得苦中苦方为人上人的人不是理想主义者,他是有不同的理想而已,他是个人主义的理想,也是理想,他也不现实。
问:为人民服务为自己良心服务是一致的么?
韩德强:不一致的,良心比较狭小,为人民服务特别恒大。良心只要你看不见的事情你就可以良心安,为人民服务的话所有看不见的事情,只要这个世界存在不公平,你就感到良心不安。像格瓦拉那样,只要这个世界还有不公正,还有黑暗,他就要去战斗,那是那样的良心。我们普通人的良心是说,一定要问题摆在你面前了你才良心不安
问:为人民服务也需要我们自己的利益。
韩德强:是啊,你可以这么去想问题,就是说当你看到我们这个世界,真的是说劳而不获,不劳而获,剥削压迫,黑暗不公的时候。你就知道人民是需要我们去服务的,当你觉得一切自然而然的,那就天经地义剥削压迫,天经地义黑暗不公,那与其是说成为弱者还不如一个强者,那你就不需要为人民服务,那你就成为被我被打倒的对象,简单就是说以后我们战场上见。
问:所以老师,这个自食其力的劳动者……
韩德强:因为今天所有不劳而获者,都把自己打扮成劳动者,就是进入脑力劳动这个概念把自己打扮劳动者。华尔街那帮天天炒股票的,他觉得他劳动得很辛苦,你要说辛苦还是真辛苦,因为股票市场是一天24小时,法兰克福不开东京开,东京关了纽约开,你要炒起股票来真的挺辛苦,你要了解收集的信息是无穷无尽的,可本质上在干什么,在巧取豪夺。当所有的CEO们都把自己打扮成劳动者,无非是多备体力劳动,劳动这个概念就需要认真的清理,我为什么要把脑力劳动这个概念排除出去,把它还原为脑力活动,就在这个地方。
问:对自身利益的考虑,是动物行为表现,那你怎么看待这个自身利益?
韩德强:当自身利益服从于人民利益的时候,这个自身利益实际上是你为服务人民的必要前提。比如说我在这里喝水,这个就是我的自身利益,当这个自身利益身为是为演说而服务的时候,这杯水就为人民服务。
问:人民需要服务,我们还是要保护他们的利益。
韩德强:首先是,其次告诉他们不是为简单的利益,利益只是叫按照我们中国共产党成立之初的说法,叫低级阶段,初级纲领,第一阶段纲领,让所有人成为尧舜就是高级纲领。让更多人过上人的生活,而不是猪的生活,首先是让他们做好的猪,生活条件,猪圈改善,饲料改善的一头猪,我看是不错,其次才把猪变成人。对更多的人来讲,首先要改善物质生活条件,你只有通过这样,才是证明你是为人民服务的,但是需要一部分先知先觉者。
问:意味着外在的很多东西其实并不可怕,重要的是首先叩问自己的内心,是不是一种真诚的内心。如果不是真诚的内心,也就是做的一切事情,有点像明映西子去演戏,他演的什么很真,但他自己却不是这个样子。修炼自己的内心,叩问自己的内心,象您所说内心有没有一种东西去充实自己,有一种安全。
韩德强:是这个问题,一个人心的坚强,跟对他认识外部世界的苦难黑暗和不公的程度有关系,也就是说如果不是敌人的火力太强大,其实黄继光就没有必要去堵枪眼,只有外部的困难外部的黑暗非常强大,你才知道你得有越来越高的精神境界。我的意思是说,当你认识到我们世界上有大恶的时候,你才知道需要大善,如果这个世界只有小恶,小善就可以了。