人类的“童年”是天堂般的黄金时代？
主持人：大家好，欢迎大家来到大学网给您带来的《大道师说非常法》节目！我们今天的节目继续讨论希腊神话故事。
在古希腊的神话传说中，人类自产生以来经历了四个时代，分别是黄金时代、白银时代、青铜时代、黑铁时代。我们今天就主要来讨论一下这四个时代同我们人类的历史、社会以及我们的个人成长有着怎样的关系？这背后又蕴含着怎样的寓意，或者我们从中又能获得怎样的启发？
我们再次邀请到韩老师来跟我们一起来讨论今天的话题。老师好！
韩老师：大家好！
主持人：首先来给大家介绍一下黄金时代：“神创造的第一代人类乃是黄金的一代。那时候统治天国的是克洛诺斯，这代人生活得如同神一样，他们无忧无虑，没有繁重的劳动，也没有苦恼和贫困，大地给他们提供了各种各样的硕果，丰盛的草地上牛羊成群，他们平和地从事劳动，几乎不会衰老。他们常常举行盛宴，大吃大喝，而对艰辛和悲哀一概不知，死亡的来临犹如酣睡。当他们感到死期来临的时候，便沉入安详的长眠之中。”
这是《荷马史诗》中对黄金时代的描述，韩老师从这段故事描述中可以解读出什么东西呢？
韩老师：这种对黄金时代的描述，已经带上了罪恶，把黄金时代想象成一个可以大吃大喝的，青春永驻的，又是一个没有寒冷的，没有酷暑的社会。这个描述已经带上了后人的想象，人类历史上真正有过这样的时期吗？我认为过去没有，未来也不会有！一定会有严冬酷暑、生老病死的，而且也不会一天到晚大吃大喝。
主持人：可是，大吃大喝，青春永驻怎么能叫罪恶呢？
韩老师：这实际上是后人把自己的某种贪婪投射到黄金时代去了。我认为对黄金时代的这段描述可能比较值得注意的是：这个黄金时代可能会对应我们所熟悉的一个概念即原始共产主义，对应人类社会的旧石器时代。那么，旧石器时代有没有生老病死？肯定会有！有没有严寒酷暑，肯定也会有。但是旧石器时代也不是我们后来想象的是那样，是物质贫乏、饥饿或者疾病的时代，真不见得是这样的！人类在旧石器时代生活了大概二百四十九万年，其时代特点是：人类在全球的数量为数很少，甚至到了后期也大概只有几十万人，不超过一千万人。那么，这么少的人分布在这么广袤的大地上，而且森林资源、植被资源又非常丰富。（对于黄金时代的这段描述只有资源丰富这一点我是比较肯定的。）我们所说的采集和渔猎时代就是指这个时代，采集的意思就是不需要种植，你想吃的时候就直接去土地上收割、从树上摘就好了！像摘香蕉啊、苹果啊，各种各样的，不需要种植，都是野生的。为什么不需要种呢？就是因为野生的植被数量是极其庞大的，是采不完的。渔猎也是这个特点。在旧石器时代人口稀少的情况下，无论哪条江，比如：中国的松花江、长江、黄河，欧洲的莱茵河，这些河流附近，有的是鱼，鱼类是非常丰富的。因此，渔很容易！猎的情况呢？森林植被非常繁茂，老虎、豹子、狐狸满山都是！所以，渔猎和采集时代实际上是一个自然资源非常丰富的时代，这个应该是真实的。关于黄金时代很多人都有一个想法，说那个时代没有衣服穿，因为没有纺织业，顶多是皮毛，例如打下的老虎皮，这是可能出现的。或许老虎皮穿在身上也是后来的事情，因为从旧石器时代的人直立以后，到新石器时代，其中有漫长的时间，一定有人从动物界逐渐演化的一个过程。这样我们就可以想想狗需要穿衣服吗？不需要，猴子需要穿衣服吗？不需要的。原始人可能一年四季需要活动，因为他身上的毛和脂肪可以随着季节而更换调节。可能刚刚直立的人类，到了夏天，脂肪就变薄了，毛就退掉了；到了冬天，脂肪和毛都出来了。因此说，他自身带了空调系统和取暖系统，所以，也就不见得害怕严寒酷暑。但是严寒酷暑是存在的。
所以，我们今天来解读希腊神话，不是要一字一句地按照《荷马史诗》里的描述去理解，其实还是要结合我们今天的考古、人类学研究的成就，重新去理解这样一个黄金时代。也就是说，原始社会其实不是一个匮乏的时代，而是一个过剩的时代，是一个丰裕的时代。我觉得这样理解可能是最有意义的！因为之前学习原始社会时总会把原始社会理解成一个匮乏的时代，一个饥饿的时代，一个寒冷的时代，这种理解是有偏差的。
对黄金时代的描述，第一个特点是，物质资源非常充裕，人类不是很需要多么艰苦的劳动；而对于生存环境所面临的自然条件的严酷，人类又有一套自我保护的系统，比如皮毛、脂肪等东西去调节。黄金时代的另一个特点是，在部落社会里人们是属于成人群的群体活动的，他们的关系应该是相互保护的，而不太可能是相互残杀的。
所以，一个氏族，一个部落，都是一个小社会，在这个小社会内部没有那么多花花肠子，也没有什么你我之分。所以，采摘或渔猎的成果，见面都可以吃，见面都可以分。因此，从人与人之间的关系意义上来说，也可以理解成这是一个黄金时代！
“智慧”是“罪恶”的根源？
主持人：我注意到这个神话里面有一个很有意思的表达，他说：人间的不幸是被拘禁在桶中的，这个桶，是由一个叫厄庇墨托斯的神去保管的，他还说潘多拉当时还没有出生，还没有人去打开这个桶。当然，这个黄金时代里面的桶就是后来所讲的那个潘多拉的魔盒，那么，这里面的桶和魔盒，又意味着什么呢？
韩老师：潘多拉打开厄庇墨托斯所保存的那个桶的桶盖，然后把罪恶给释放出来了，这是个比喻。这个比喻在各种传说当中都有。比如说，基督教里面的亚当夏娃吃禁果的故事，就类似于厄庇墨托斯所保管的那个桶，就是所谓的禁果。也就是说本来亚当夏娃生活在伊甸园里面——就如同《荷马史诗》中讲的黄金时代，可是后来呢，不幸吃了禁果，禁果类似后来我们称为分别善恶、知识、智慧的果，吃了这个果之后，人类社会就开始堕落了，开始罪恶遍地了！所以，潘多拉那个桶一打开，罪恶就遍地了；亚当夏娃偷吃了禁果后，罪恶就遍地了！同样，在阿拉伯神话故事里面也有这样一个故事，就是渔夫的故事。“有一个渔夫从海里面捞起一个瓶子，他很好奇这个瓶子，因为这个瓶子很沉啊，他提不上来，最后拖上来是个小瓶子，是什么东西呢？把瓶盖一打开，打开以后出来一缕青烟，这个青烟逐渐蔓延蔓延之后，逐渐变成一个口像山洞，鼻像烟囱的一个巨大的恶魔。”我们看这个瓶子跟潘多拉的那个盒子是不是很相似？瓶盖跟潘多拉打开的那个桶盖是不是异曲同工？实际上在人类社会的远古传说当中，都有类似的神话，在中国的故事当中也有。只不过老子是用比较哲学的语言表达的，而不是用神话故事表达的。老子说，人类为什么堕落啊？这说明我们人类有智慧，所以我们要绝圣弃智，结绳而治，这样我们就可以回到黄金时代去了！但只要我们有文字、有智慧，那么，当我们都自以为很聪明的时候，人类就开始有罪恶了！所以，我们看到的是，无论从阿拉伯到中国，从中国到希腊，从希腊到中东的基督教神话传说，都对智慧的论述有异曲同工之妙。而这又属于不同的文化区域，我们也可以看到不同文化的交流性。
主持人：他们彼此之间应该是没有交流的吧。
韩老师：也不一定不交流。但是，我认为，在西方关于潘多拉的故事，与后来亚当夏娃吃禁果的行为有可能有相互启发，因为两个地区之间靠得比较近。基督教的发源地在中东——今天的以色列和巴勒斯坦地区，而希腊神话跟中东地区虽是隔海相望，但是，因为通商或者战争等等原因会使这些故事相通起来。至于后来的那个阿拉伯神话的故事，渔夫和瓶子里魔鬼的故事，更可能受这两个故事的启发，只不过换了一种表述方式而已。
主持人：也就是说按您的表达方式，这个桶、禁果、瓶子、绝圣弃智，种种其实共同指向一个词，叫“分别”。
韩老师：你这种说法就又跨了一个区域啊。“分别”是印度的佛教的说法，就是说人类为什么会有罪恶，罪恶就是把本来无分别的，没有你我之分的世界，分出你我、生死、荣辱来了。分了这么多东西之后，人们就会贪生怕死，求荣避辱，然后就要有追逐，于是追名逐利的东西就出来了；而社会，就因为追名逐利而堕落了。这是印度的佛教蕴含的东西。这也可以理解为，在潘多拉盒子没打开之前的那个时代的人是没有分别心的，他们混沌未开、懵懂未启，伊甸园中的亚当夏娃不知道是男是是女，不知道是善是恶，也不知道是好是坏。所以，没有智慧没有知识的时候，他们就活得很快活。就是说，人类没有分别心的时候，反而大家是一体的；但后来人类有了分别心和智慧以后，就逐渐就堕落了。
古今中外宗教都有“反智主义”倾向？
主持人：您这个说法，可能很多人都不同意。一方面，智慧怎么能说罪恶的源泉呢？再有一点，您说的不要有分别心，而我们今天的社会往往强调的是自主意识，这我们应该又怎么去理解呢？
韩老师：失去了这种童真之后，我们就进入到了这样一个争名夺利的社会里头，也就很难想象一个没有智慧的社会怎么运行？或者说没有智慧的人群还构不构成社会？为什么我们今天这样一种有智慧有罪恶的社会，就不可以呢？我们会有很多类似的想法。但是，我们可以从这里面看到《荷马史诗》的作者以及相当长时间东西方的哲人都认为，有了智慧心，有了分别心之后，人类就会堕落！这不是我的观点，这实际上是佛教的观点，是《荷马史诗》的观点，是基督教的观点，是阿拉伯伊斯兰教神话传说的观点。所有的这些大的宗教和神话传说，都实际上对智慧有着强烈的警惕。
再用一个中国故事来说明这样一个问题，《庄子》里面说，“有一个东西叫混沌，混沌是个中央之地，本来没有七窍，（就是没有鼻子、眼睛、嘴巴、耳朵，）它生活得很快活，后来有人想报答它，说他没有七窍，看不见闻不见也听不见，那他多难受啊，咱给他凿一七窍出来。于是，他们就把混沌给凿开了，结果，七窍生而混沌死。”这其实就蕴育着一个黄金时代，从此就堕落到一个有罪恶的，有欲望的，名利心膨胀的时代。所以说，实际上各家各派对于智慧心，对知识都是很有戒心的。
我们知道，文化大革命结束后有人对文革有这么个批判，说文革时期有一个观点叫“知识越多越反动”，说这话还可能是毛主席说的，因此会说，毛主席不可理喻！怎么叫知识越多越反动呢？这个叫反智主义啊！但是我们会发现基督教是不是带有反智主义倾向？佛教是不是反智主义？庄子是不是反智主义？老子是不是反智主义？伊斯兰教是不是反智主义？《荷马史诗》是不是反智主义？你会发现“知识越多越反动”的这种表述，其实就是表述了一个基本的历史事实，就是在没有知识，没有智慧的时候，人们很可能是相亲相爱的，当然其实也无所谓亲无所谓爱，没有这个概念，因为有了亲和爱就有了恨和愁，是吧？有了信任可能就有了怀疑。可是那个时候既没有信任也没有怀疑，也没有爱也没有恨，也没有仇也没有亲。所以，那是一个混沌未开的时代，可能那样一个时代，在这些哲人看来，是要比我们今天这个时代更值得定义为黄金时代，一个值得向往的时代的！
毛泽东追求的“智慧”是什么？
韩老师：他们批判文化大革命是从“知识越多越反动”的角度去批的，所以就说毛主席反智主义者。但是毛主席还真不是一个反智主义者，他只是看到了，知识和智慧一旦跟私利结合，就会变得知识越多越反动；但他所提倡的是，当知识和智慧为人民服务的时候，他就变成进步的了！知识智慧为人民服务的这种形式，在毛泽东时代有个鲜明的说法，就叫又红又专。专，就是知识、智慧、科学、技术；那红又是什么呢，就是你拥有这些知识、智慧、科学、技术，不是用来追名逐利来为自己增光添彩的，而主要是用来解决人类生活的困难的，来为人民服务的。所以，毛主席在对于这个问题认识的出路上，跟佛家后来的思想比较类似。就是说，你的智慧、分别心已经有了，因为一生来就有分别心，也可以不叫分别心，意思是说一出生就告诉你这是爸爸这是妈妈，这个其实就是分别心出来了，慢慢地到识字啊，到我们上小学中学的时候这个分别心越来越强大，所以，分别心已经有了，怎么办呢？我们不可能把自己变成植物人没有头脑的。但还有一个路径是，头脑进一步发达，进一步发达之后，就可以出现一个无分别心！这就是说人在开始的时候会看到人与人之间无数的差异，但我们会发现人最终是要死的。我们会认识到，无论是聪明的还是傻的，是高大的还矮小的，都是要死的。所有的动物是认识不到这一点的。但是，人是可以认识到所有人在死亡面前，是彻底平等的，既然这样，那生前搞那么多东西干什么？反正怎么死都得死，无论是在棺材里死，还是被狼咬死，还是被狗叼死，那都是死，你搞那么多差异出来干什么？这个意义就是说，人可以从有分别心进入到无分别心，到无分别心的时候，就会出现一个概念，这就叫佛，就叫圣！所以，毛主席这个又红又专的概念，是通向佛和圣的境界的！
大智慧和小智慧有什么差别？
主持人：您刚才提到这个智慧的定义，跟我们平常所说的是不是有点差别，就一种智慧而言，所指的是更多的一种偏工具性偏中性的词汇，是没有价值立场的。但是在佛里面，它是不是相当于追求一个大的智慧，这个智慧背后我们怎么去理解呢？是不是要重新定义呢？
韩老师：佛教讲的这个大智慧是特指无分别心，你认识到千差万别的事物背后的共同点都是空，都是无。因此，所有的成功、美貌、升官、发财在佛看来其实都是暂时的，都是空的。这就叫在分别心背后找到了那个共同的无差别的特点。因此，在这个意义上说，这就是大智慧；如果仍然停留在分别心当中，那就叫小智慧。
拿破仑、乔布斯是小智慧？
主持人：那你这些想法有可能挑战了我们今天的一些想法啊，比如说热衷于经济的人，会认为巴菲特、李嘉诚、比尔盖茨他们是非常有智慧的；喜欢政治关注政治的人就会觉得布热津斯基、基辛格这些人又是充满睿智的；而对军事特别感兴趣的人又会觉得马基雅维利、拿破仑才是这个世间真正具有智慧的人。那我们怎么去理解他们的智慧？跟您刚才所表述的智慧是不是有差别呢？
韩老师：有差别啊，他们都属于小智慧。我们所说的大智慧是齐生死一荣辱！比如说，最近的一个著名人物苹果公司的老总乔布斯死了。据说苹果公司现在有七百亿的现金，这超过很多银行拥有的现金啊，但它只是一个公司，你要是说他辉煌，那他是不得了的辉煌，我们今天很多年轻人都迷ipad、iphone这样的东西。但是乔布斯死了，他得了癌症，就是说他拼命地钻研弄来七百亿而患上癌症，七百亿中他自己又能花多少呢？假设他没有这么钻研的话，他是不是能活到九十岁？但拼命一钻研可能活到七十岁，其实你会发现你死了之后那七百亿也好五百亿也好一千亿也好，其实都跟你没有什么关系。所以，你最后实际上是拿命去换钱的游戏，你说你自己聪明吗？这样看乔布斯是不是小聪明？
乔布斯可能促进了人类灭亡？马克斯·韦伯和荷马会怎么看？
主持人：但是在马克斯·韦伯看来不会这么理解，按《新教伦理与资本主义精神》理解的话，乔布斯是一个很好的清教徒，他一生中积累了很多财富，生不带来死不带去，如果按照《荷马史诗》伊比亚特的理解的话，什么叫英雄？英雄就是当你去世之后，世人都能记得你的名字，虽然他走了之后什么也没有带走，至少很多人很崇拜他，他的名字有可能在这个世间能够流传一两百年，这个难道不是一种人生的意义吗？
韩老师：其实对于死了人，有名也罢，无名也罢，那都是无意义，那个是给世人看的，跟死了的人其实是没有什么关系的，而且他的功绩他的成就也都是可以另当别论的。也就是说，如果我们站到技术进步的角度来看，会发现乔布斯在通讯技术、手机技术上，有某些突破性的成就。可是通讯技术越发达，计算机手机的技术越发达，实际上意味着社会的信息化程度就越高，信息化程度、自动化程度越高，这个社会消耗物质资源的能力就越强，消耗物质资源的能力越强，人类灭亡的就越快。因此，从人类的立场上来说，乔布斯可能还促进了人类的灭亡。所以，奋斗了半天到底有什么意思？这些问题你考虑过吗？都没有考虑过就叫小智慧，考虑过才叫大智慧，考虑过了还这么去做那叫更大的智慧。
智慧+为人民服务之心=大智慧
主持人：那雷锋、张思德这些人有可能比乔布斯、比尔盖茨这些人是不是更有智慧？
韩老师：雷锋、张思德有多大程度的智慧这个我不是很清楚清楚，他们在年纪轻轻的时候就去世了，特别是雷锋，雷锋去世的时候只是一个22岁的年轻人，我想他也做不到“齐生死一荣辱”！当然，雷锋的日记写得是非常好啊，“要把有限的生命投入无限的为人民服务的事业中去”，但是他实际上是不是真能做到这么洒脱，我也比较怀疑。比如说雷锋参加抚顺市人民代表大会作为人民代表的时候，当他感到荣耀感到光荣的时候，这个实际上表明他的荣和辱还是有分别的，他还没有到无分别的地步。所以说，做到这个程度是非常不容易的！也就是说哪怕是做好事，也还是有某种企图心或者荣耀感的时候，这个仍然是分别心。
主持人：也就是说如果是真正的大智慧应该去除掉分别心、妄想、执着这样一些概念是吗？
韩老师：这些事我们可以再慢慢讨论，因为我们现在在讨论黄金时代。黄金时代的时候，它天然就没有执着，没有分辨能力，没有差异性。但也不简单说只是没有，没有能力没有，没有能力有。可是后来的社会逐渐从黄金时代变成了白银时代。