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张海勤：谈唯物和唯心——读陈嘉珉老师《慧能是唯心主义者吗》有感

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张海勤 原创 | 2012-01-29 20:08

关键字：陈嘉珉 华勤 张海勤 慧能 唯物和唯心

【对话如下】

张海勤 发表于 2011-11-27 13:55 14楼

【唯物主义】陈老师此举在模糊唯物和唯心的界限。我遇到过对唯物和唯心不屑一谈的人，他们认为唯物和唯心与我何干，现实一点，使用一点就可以了。陈老师此外明明是在回避“世界的本原是什么”这个问题，不愿意正视、回答、研究这个问题，我们的研究又从何开始，走向何方？

张海勤 发表于 2011-11-27 14:00 15楼

【唯物主义者】慧能肯定是唯心的。慧能一个禅师，不参加社会实践活动，整天坐在山洞里，他怎么能够获悉人类创造的物质文化和精神文明等一切文化成果和内涵？仅仅靠禅宗的止观、静思、冥想就能够引领和识破世界？没有多少人相信：他所留下的智慧精髓，也有后人的努力和补充。

陈嘉珉 发表于 2011-12-01 17:35 16楼

啊，海勤先生思考的问题很深刻，佩服，都把我难倒了。可能这个问题一言难尽，我感觉佛法是讲清楚了的，例如华严经。怕要分俗谛和真谛、世间法和出世间法来谈。

陈嘉珉 发表于 2011-12-01 17:45 17楼

海勤先生的说法，以前的教科书都是如此说的，从俗谛来看，有它的道理。总之世间法、俗谛自有它存在的理由，这是超人力量的规定。当然能够在世间法与出世间法来去自由，当下无碍更好，更快乐。

张海勤 发表于 2011-12-01 20:04 18楼

很高兴有幸和陈老师学习交流。今晚，我看到您的回复，突然觉得有个很有趣的规律：佛法都是从“无”——绝对的“有”（也就是你必须首先承认它存在的精神）开始的，然后惠及众生；而辩证唯物主义则是从“有”——绝对的“物”（必须首先确定存在着物质）开始的，惠及众生。

张海勤 发表于 2011-12-01 20:18 19楼

我曾经有个同学研究“中华养生益智功”（大概是这个名字，不一定是这几个字），当时我们在学校的时候，我们曾经共同学习过党章、马列主义。在毕业两年后，我再次见到他，他已经改学以上这个功。我当时觉得很感兴趣，因为我们俩在学校的时候，明明都是学习马列主义的，而且学的比较起劲，怎么毕业不久就改学什么“功”法了，唯物主义不是白学了？他还说，他现在可以三天不吃饭，而后三天喝米汤水喝稀饭，然后慢慢恢复，他说自己能够练到七天就是什么层次了。最关键的是，他告诉我，他练的这个功比唯物哲学更丰富，更高深。为什么呐？因为他给我看了他的一幅太极“阴阳鱼”图，比我们常见的太极“阴阳鱼”分别从最细端伸出一条小尾巴，也就是超出了“圆”本身。他解释道：这就是这个功超过马列主义的证明。现在想来，可能就是从唯物走向了唯心。他练功很多年，从很小就开始练，全家四口人都练，而且家境很贫困了，两代城市普通工人，我去见到他时，已经很瘦，而且念书的时候也很瘦。不知道现在怎么样啦？

张海勤 发表于 2011-12-01 20:26 20楼

不瞒您说！我这几年（5年以上）对精神能力的学习很感兴趣，自认为自己也有些心得，也能够与现实有些互动能力。但是我始终没有对唯物主义失去信心和怀疑过，只是多方面学习和讨论。看过犹太教的部分简介、塔木德、圣经（未看完），去过广州著名的东山基督教教堂，曾经去过真主教堂，而且保留着多处拜佛等习惯。我感觉宗教信仰给人以永恒的力量，而唯物主义让人多去实践和劳动；宗教信仰者趾高气扬，唯物主义者务实低调；宗教信仰者高谈阔论，唯物主义者细心观察，伺机而动……。《塔木德》这本书我一直留在身边看，犹太教确实是一种很好的人生哲学，抛开唯物和唯心。

陈嘉珉 发表于 2011-12-02 10:50 21楼

当然从不同角度看了，从俗谛和真谛看，比较清楚。真谛并不抛弃俗谛，所谓“恒顺众生，随喜功德”。世间法与出世间法来去无碍，制造障碍不好。宇宙中至少有4万亿个星球，是没有障碍的。它的秩序应该是太极和佛家中空，所以易经、佛经符合宇宙大道。

张海勤 发表于 2011-12-02 11:18 22楼

世间万物辨证而存在着，在对事物的本原问题上、对待本体论上，却存在这截然不同的看法。当然，这不妨碍现实中的人们对事物的看法和判断，也不妨碍我们对事物的理解和使用。追根溯源，本体论成为了各方争论的焦点。

张海勤 发表于 2011-12-02 11:22 23楼

陈老师所谓的“真谛”和“俗谛”也是如何而来？我猜想：“真谛”就是佛法自诩的高论和不可推翻的真理；“俗谛”可能就是世间自然之法或者说是辩证唯物主义。

张海勤 发表于 2011-12-02 11:26 24楼

宇宙无穷无尽是唯物、宗教、唯心认同的一致性所在。唯物主义不是教条主义，它是随着物质世界的发展而发展，唯物主义并不是说自己就是什么大法、绝对精神、亘古不变的超自然的道理，而是根据物质演变而不断演变的恒古不变的、“辩证”的、“唯物”的主义——这并不等于它自己不变化，而是承认物质客观实在性，并有这个客观实在性演变的哲理的方式永远不会变。

张海勤 发表于 2011-12-02 11:37 25楼

“太极”和“中空”都是自诩为超物质的道理，他们对物质曲解演变而来的所谓“太极”、“中空”思想断章取义、头大脚轻、无根浮萍、视而不见，反而倒打一耙，凌驾于唯物主义之上，盗取功名。

【2012-01-29 近日补白】

最近有幸看了一点关于“灵魂”的书。我觉得，我们把灵魂想象的太玄乎了。其实，每一个物都有它的灵魂。只是，我们人类把自己视为世界的主人，也就是“主体”。往往把概念混淆了，造成了认识上的错乱，以至于神乎其神的。每一个独立存在的物体都有灵魂，也就是说每一个物质都有它的灵魂，不管人类存在不存在，它都有灵魂，不仅仅是人类才有灵魂。同样，人类也不要把自己“神”化，把自己看成是世界的主宰者——即使人类有了原子弹，也不是世界的主宰者。因此，相互关系应该“理”清楚，而不应该是人类一股独大。

关于唯物和唯心的问题，唯心主义者始终试图“超越”唯物的范畴，常用的说法就是“包涵”唯物的概念。也就是唯心“大于”唯物，唯心因此“是”唯物的总设计师。陈嘉珉老师在文中也是诸如此类：把世界宇宙看成是无限循环、无边界、无起始的“空“的概念，以”无极限“来炫耀唯心的至高无上。台湾这次大选也出现了类似的花絮：马英九说“九二共识，一中各表”；而蔡英文说“台湾共识”，实质上呢？蔡英文就试图用一个模糊的概念包涵马英九的观点，以击败马英九。最后是马英九在坚持“九二共识”的基础上，赢了蔡英文近80万票。这种试图以“泛”的概念来否定唯物主义“实”的做法，已经在人类历史上无穷无尽，甚至是每一个技术、思想革命都能引发类似的争论。究其原因是因为各自的阶级立场不同、目的不同，从而为了维护不同的利益和需求而主观的宣扬。

现代唯心主义产生的根源和原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会里产生的根源一样，都是对社会、世界、人类思维不能很好的解释或者暂时不能正确认识而借助了或者片面夸大了某些暂时还不能很好解释的现象。其实，每一种唯心的观点，多多少少都是借助了或者复现了一定的物质表象。

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