温家宝总理27日与网友在线交流

（2011.2.28）

 

主持人： 27日上午，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝再次专程来到中国政府网和新华网访谈室，接受中国政府网和新华网联合专访，同海内外网友进行在线交流。孔老师，我记得去年的时候，温家宝总理好像是在广播电台上做了一期节目。

孔庆东：网聊他也有过。温总理呀，是网聊的高手，这是他的强项，网聊高手。通过这个网络呢，跟老百姓聊天，这是温家宝总理强项。那么去年也有这么一次，温总理他在网上交流，因为来帖太热烈呀，后边有很多问题呢，温总理没有来得及答复，后来呢，就我替他答复的。你到我博客上能找到一篇文章，就是《我代总理答网友》，我模仿温总理的思想、温总理的口气来回答网友的问题。用网络来跟广大老百姓交流，我想这可能是将来我们国家领导的一个趋势。温总理呢，他这个哈，开句玩笑，要“以身试法”，先试试这个办法，试试这个办法灵不灵。他已经试了三次了，看来是比较灵的。第二点，我觉得我们看一个新闻呐，决不能只看标题，一定要仔细了解它的内容，才能够比较客观地评价。你看这个标题呢，它就是害温总理呐，我们如果只看这个标题，你就会觉得温总理他只讲决心，没有讲措施。那么刚才我听了这个新闻呢，我觉得温家宝讲得挺好的。他既讲了决心，又讲了措施，讲得很全面的。如果我们只看这个标题呢，便成温总理一个人在那吹牛了。说“我有信心，要讲道德”，完了自己什么事也不干，是吧？没说自己要干什么。那么刚才我听温总理说了很多，要干这个、要干那个，然后这些跟决心结合起来。所以我们看任何一个新闻，即使是官方的新闻，由于我们这个编辑可能水平不够，编辑提炼新闻内容的水平不够，就会只提炼那些所谓吸引眼球的部分。提炼出来之后，容易造成误导。如果我们大家没有看这个新闻，我们只看这个标题，可能会对温家宝有想法，对他会有意见。说你看怎么每次都说有信心，一说有信心，结果呢？就是忽悠我们。每次温家宝说抑制房价，结果房价都在继续飙升，说了半天那不是糊弄我们吗？还有房地产商要讲道德，这不是个讲道德的事啊，我们能劝黄世仁讲道德吗？你饶了这个杨白劳。你政府不是一个劝善机构，你不是街道老大妈。你政府是干什么的？政府是要通过措施，来达到满足老百姓幸福指标的这样一个任务。你要讲你干什么了。那么刚才我们看新闻，看到温家宝不是光在那块儿吹牛，温家宝是讲了很多措施的。你比如说关于房地产的问题，他讲了怎么对待土地、怎么对待市场、怎么对待买房和卖房的双方；比如对待教育问题，他都讲得很仔细。我觉得这个，我们去想，温家宝在这样两个小时的网聊中，他不会说我只是在那里表态，表示我有这个信心的，那是不可能的，因为这方面温总理是高手。

主持人：其实说到这，我记得去年聊到房地产的时候，温总理不是说嘛，说房价我说的不算，说是总经理说的算。

孔庆东：所以，在这里呢，在房价问题上，可能温家宝他自己也有反反复复的这样的认识。那比如说他曾经觉得这个事情不那么难，只要我们政府一努力、一使劲，就能够把房价控制住了。结果发现呢，使了很大劲，房价还没有控制住。所以他的发言曾经有过反复。我记得不久前，他还在深圳，在南方，劝青年人，还是租房子吧，既然房子买不起。看来他已经打过退堂鼓，很失望。那么后来又说，还是要坚决抑制房价。那么从政府进进退退、吞吞吐吐中，我们知道这个事情确实很难，连温家宝都办不了。那么我觉得最关键的呢，是要依靠人民。我觉得温家宝总理也好、朱镕基总理也好，都要学习我们敬爱的周恩来总理。周恩来总理自己没有表示过什么信心，说“我有信心，把国家建设好”，周总理什么时候这么说过？没有。周总理说的都是团结全国人民一道，“团结一心，众志成城”，众志成城这才是对的。要依靠人民，依靠了人民之后呢，这个总理就不是一个人了，就黄健翔说的“你不是一个人”。你一个人浑身是铁，能打几根钉啊？所以我觉得总理代表是政府，政府要站在人民的立场上，依靠人民的力量，团结人民，这样才能够众志成城。

主持人：那我们今天看到下面那个标题上，还有一个副标题，写的是“今年要提高个人所得税的新起点”。

孔庆东：这个是早就应该提高的，但是他没有说提高到多少。就是每一次提高一点，根本就赶不上物价上涨。你比如说，原来最早是一千多块钱就起征，后来经过人民那么顽强的奋斗，才提高到两千。两千块钱在北京是没法活的，你还要收他的税，这个有点没有人性了。那么我觉得至少要提高到五千，但是我估计政府不会满足我们这个要求的。在我看来，在大城市，必须收入基本工资在五千以上，你政府才有资格、才有理由收我的税，因为我刚刚混个温饱。我们大多数人根本收入没有五千，然后你还从中弄出一笔税去，这个有点不近人情。而且呢，钱收得虽然不太多，但是它加大了老百姓对政府的反感，觉得政府老剥削我、老盘剥我，而且我交的钱，我也不知道干什么去了，我交这么多年钱，我这生活也没有改善。所以我觉得呢，要多收富人的税，你从富人身上多收百分之零点五，就把穷人这点税都收出来了。所以我觉得应该大幅度提高个人税起征点。

网友：关键是如何解决房地产商的道德问题。

孔庆东：道德解决不了，我们不能说房地产商卖房贵就是不道德。这其实不是一个道德问题，把这个问题转嫁到道德领域，就使这个问题成为一个死结，根本就没有办法解决了。如果你接触一些房地产商的话，你发现这些人个人都很好，很有修养，很关心天下，他有他的苦衷，他还捐了很多钱给灾区。这些人道德上往往没什么问题。我们这些急于买房的，我们老给政府提意见的，说不定我们道德上还有这个问题、那个问题。我们很不文明，我们随地吐痰，闯红绿灯等等。这不是道德能解决的，它必须是靠法律措施、经济措施，用经济杠杆，使他不能卖那么高的价。

网友：我们倒是相信总理是真的为人民服务，可惜背后的利益集团不是，温兄个人力量有限啊。

孔庆东：是啊，你看我们老百姓很理解温兄，所以我希望温兄也调过头来多理解老百姓。

网友：温总理辛苦了，不要把国家扛在自己一个人的肩膀上。

孔庆东：说得多好，国家这么大，温总理这么瘦弱的一个小老头，我们也于心不忍。

网友：幸福就是满足基本的需求，物价是满足需求的门槛，现在这个门槛太高了，应该用把所得税的起征点提高点，不要阻碍低收入百姓的幸福道路。

孔庆东：我觉得一个国家既然已经是贫富两极分化了，那么它的税收应该采取累进税制，就是你的收入越高呢，税率越高。比如说我收入低，你收我税也行，只收我1%；你收入高就收你10%，收入更高收50%。你不是能挣钱吗？你要多负担给国家挣钱的义务。

网友：跟那些混蛋讲道理没有用，必须出重拳才行。

孔庆东：对，其实大家希望的就是，国务院、党中央要出重拳保护人民利益。

网友：对，房价的问题总理其实还不如总经理。

网友：先生讲得对，对待那些房地产商要拿出铁腕的政策，劫富济贫！真正解决百姓的问题，比如住房、比如抑制通货膨胀等等。

孔庆东：其实也不是劫富济贫，那个利益本来就是我们自己的，并不是他的。土地是国家的，所有的原材料什么什么的，他已经占尽了国家的便宜了，国家要把便宜多给普通老百姓占一占。

网友：打虎要向普京学习，依靠人民，这样才能“团结一心，众志成城”，取得胜利，真正为人民服好务！

网友：孔老师是网评高手，是有真实文化水平的高手，高手。

孔庆东：也许有一点水平，但是没有措施。

网友：中央领导要是都有老孔的贫民立场，房价问题立马就解决了。

孔庆东：立场很重要，但是光有立场也是远远不够的。

网友：装聋作哑何时了，掩耳盗铃再愚民，粉饰太平难平愤，颠倒黑白恶吏横，无能为力把戏唱，中华之路在何方，工农大众齐努力，毛泽东思想放光芒。

孔庆东：你看，这个还是代表了网友对政府诸多措施的不满，说明我们政府很多措施还不到位，每天还是粉饰太平的多了。像温总理这样放下姿态，直面社会问题，太少了，所以我们的网友还是希望政府进一步放下姿态，进一步实事求是，少粉饰太平，多解决实际问题。

 

 

劫匪就在眼前，民警称柱子左边不归我管

（2011.3.1）

 

主持人：“有困难找警察”这话我们从小就非常熟悉了，可是如果警察不理你那该怎么办呢？孔老师怎么看（“柱子限制警察执法”）这事？

孔庆东：一句话，这就是我们法制建设的“光荣成就”。三十年来，资产阶级法制建设越来越“伟大”、越来越“光辉”，终于建设到这个程度了。你看我们警察多么守法啊，说“柱子这边归我管，那边不归我管，我要管了我就犯法了”。法制建设，人人都守法啊，警察也得守法，警察不能随便抓人啊，多好啊。你说我们这个犯罪分子多么高兴啊、贪官污吏多么高兴啊。就是碰到警察都不用害怕，“你不许过这条界”。犯罪分子可以不守法，犯罪分子那特别自由。又充分证明了我们向美国爷爷学习，也是一个“光荣成就”。我们中国有自由、有法制，都有了。（主持人：自由、民主嘛。）什么都有了。你不是说我们中国没自由，你看，我们有自由抢劫；你说我们中国没法制，有法制啊，警察不能随便抓人啊。我们又有法制、又有自由，多好啊。一个柱子，就把警察限制住了，这个事挺好玩。我想起小时候看一个电影，叫《渡江侦察记》。《渡江侦察记》里解放军的侦察员，渡过长江去搞侦察，然后呢，就找到了敌人的两个师的一个结合部，一个灯标。灯标这边归88师管，灯标那边归89师管。灯标这块是一个结合部，结合部敌人最混乱，所以解放军就在这个结合部，搞到了情报，并且从这块儿胜利地把情报送回来了。我们从这个电影就知道，国民党它就是很死板，用一个灯标就分开了责任，灯标那边我就不管了，那边看见解放军来我也不管。那我们今天这个警察，不成了国民党警察了吗？一根柱子就把你的良心给限制住了。我们平常都知道，“见义不为，村夫之耻”，一个村夫也要见义勇为，见义不为就是你的耻辱。你现在见危不救，这不是警察之耻吗？难道说警察还分在什么地方做好事？还分时间和空间吗？那我想这个警察肯定是下班之后，他也是不抓坏人的，“我下班了，不归我管，我只在上班的时候当警察，下班之后，对不起，我不是警察”。空间、时间把他都限制住了，所以我只能含泪“赞扬”他：您是守法的好警察啊。

网友：靠，没准那那警察和劫匪是一伙的。

孔庆东：要是一伙的，还有情可原了，问题就在于我们相信他们不是一伙的。这种明哲保身，没有良心，而且他还说“那帮人都是惯犯，管了也没用”。

主持人：“抓了放，放了抓”。

网友：你现在要是丢了东西，你不要去报警，他们根本不会管的，想想八十年代的警察，哎。

孔庆东：30年前的警察，他们“不懂法制”，见坏人就抓、见坏人就管，所以那时候警察，真是是意识比较“落后”，思想比较“落后”。

网友：过了国界了。

孔庆东：那根柱子对警察来说，像国界那么神圣啊，绝不能够越雷池一步。

网友：铁路的警察权还没地方化啊，垄断集团的权利就是大。

网友：潘多拉的盒子打开了，看着吧。

网友：现在有困难找警察，早就成了过去时了，警察不找你困难已经算是运气了。

孔庆东：孔老师告诉你，其实有困难找警察，有些时候还不如找“黑社会”。真的，“黑社会”其实很负责的。你只要找到他们“黑社会”负责的头，你说我昨天在这里被抢了一包，你说我确实有急事，挺可怜的，“黑社会”能在两个小时之内，甚至一小时之内把包还给你。效率极高，而且讲义气、讲良心。所以说好事都让“黑社会”做了，警察还干什么？

网友：旧社会天津的“三不管儿”就是这样的。

孔庆东：三不管儿地带，混乱的地带。

网友：不干涉他区内政，岂能干涉他人管辖区事物。

网友：法大于天啊，哈哈哈。

孔庆东：我们从80年代就猖狂的叫嚷“法大”、“法大”、“法大”，怎么样，大到什么地步了？！所以孔老师为什么说“法大”是中国之耻呢？！

网友：110根本不作为，电话20分钟姗姗来迟，说两句和泥的话，什么问题也解决不了。

孔庆东：所以呢，孔老师再次告诉大家，有些地方已经出现了“地下110”，就是“黑社会110”，打电话给“黑社会110”，“出警”速度特别快，马上把事给你摆平，然后收你点钱。（主持人：真的？）对。这样下去我真是非常担忧，我们社会慢慢，就是好事本来该警察做，你不做，结果被人家“黑社会”做了，将来这社会不就被“黑社会”控制了吗？

主持人：对啊。